1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Fukuyama prédit que le système en Chine "finira par exploser"

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 16 Octobre 2012.

  1. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 954
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 155 / -35
    Le Monde.fr avec AFP | 12.10.2012

    [​IMG]

    Le système politique en Chine "finira par exploser à un moment ou à un autre", car il est trop rigide pour supporter la pression croissante des réseaux sociaux comme Weibo, affirme le politologue américain Francis Fukuyama, dans une interview vendredi 12 octobre au blog Géopolitique, de l'AFP.

    "La Chine est un immense pays où il y a toujours eu un problème d'information. L'empereur ne parvenait pas à savoir ce qui se passait dans les provinces", analyse l'auteur du best-seller La Fin de l'histoire et le dernier homme. "C'est exactement le problème du Parti communiste actuellement : en l'absence de médias libres, d'élections locales, il lui est impossible de savoir ce que pense le peuple", poursuit-il.

    "L'AVÈNEMENT D'UNE CONSCIENCE NATIONALE"

    "Il compense en créant des mécanismes de surveillance. C'est une des raisons pour lesquelles je pense que le système va exploser à un moment ou à un autre. Alors que l'économie ralentit, personne ne sait ce qui se passe vraiment parce que les responsables sont incités à mentir sur la production de leurs régions. Les gens ne croient pas les statistiques", ajoute-t-il.

    Selon lui, les réseaux sociaux tels que Sina Weibo, l'équivalent chinois de Twitter, facilitent "l'avènement d'une conscience nationale qui n'existait pas du temps des médias contrôlés par le régime communiste." Il cite l'exemple de l'accident du train à grande vitesse chinois en juillet 2011 (quarante morts) : "Le premier réflexe du gouvernement a été d'enterrer le train accidenté pour que personne ne découvre ce qui s'était passé. Mais il a été forcé de déterrer les voitures, parce que les gens ont commencé à en parler et à publier des photos sur Weibo."

    Francis Fukuyama était à Paris pour présenter la traduction en français de son dernier livre, Le Début de l'histoire, des origines de la politique à nos jours (Ed. Saint-Simon), et participer aux Débats de L'Obs, vendredi et samedi.
     
  2. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 333 / -18
    Mouais.

    Comme par hasard, un professeur americain avec un nom a consonnance Japonaise...

    ...Encore une manoeuvre habile pour essayer de nous piquer les iles diaoyu (dont on entend plus trop parler d'ailleurs). Ne vous laissez pas duper si facilement.
     
  3. moa

    moa Membre Gold

    Inscrit:
    5 Mars 2009
    Messages:
    928
    Localité:
    GuangZhou, Shanghai, Wuhan, Beijing.... bref
    Ratings:
    +25 / -0
    Oui enfin le monsieur ne fais qu enfoncer des portes ouvertes,

    entre l'inflation sur les denrees alimentaire, la hausse du cout du logement
    la demande de couverture medicale, le fait qu il va falloir payer des pensions de retraite,
    la lente baisse de la croissance (meme si il y a de la marge)
    les gouvernements locaux qui doivent plaire au gouvernement central
    et y en a d'autres...

    Il y a plein de raison qui font que un jour ou l autre il va y avoir du changement.
    Exploser je sais pas, et bien malin qui saura comment ca se passera,
    mais de grand changement economique/democratique c est possible :)

    la chine se dote d une marine de guerre, va t on avoir une influence chinoise comme les americain l'ont fais pendant un demi siecle?
     
    #3 moa, 16 Octobre 2012
    Dernière édition: 16 Octobre 2012
  4. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 636
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 907 / -16
    Mais non, le monsieur il a dit que c'était surtout à cause de Weibo et de l'internet.....

    Pour le reste d'accord avec toi, et je pense que le parti mutera simplement avec des pseudos élections par représentation (à la mode US) et en ré-organisanat les membres du PC en sous divisions (ceux qui aiment bien les bleu, ceux qui aiment le rose, ou le vert, un peu comme en Europe en fait...). On prend les memes, on les maquille et on recommence.
     
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 184
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour

    Je me demande si notre bon systeme Francais et Europeen ne clashera pas bien Avant !!!
    Un ouvrier en France est paye 10.000 Y environ , avec des loyers au minimum de 5000 , le prix du paquet de cigarettes a 50 , la viande a 200 le kg , le poisson idem et pas des bons morceaux ou filets , rien que le prix des patates ca fait peur . Je ne parle meme pas de certains pays en Europe ou le smig est a 3000 ..

    En Chine un employe gagne 2500 /3000 Y avec des loyers modestes a 400 /500 ,des paquets de cigarettes a 0,25 ,viandes et poissons a 20 ou 30 le kg , 75 cl de baiju a 7,50 , le riz a 0,50 le kg ,si le gouvernement accentue le developpement de l'assurance maladie ,on se demande qui va s'en sortir le mieux ??

    Les besoins ne sont pas les memes , et la croissance existe encore ici ,de plus la Chine prete de l'argent a toute la planete , car nos pays occidentaux sont au fond des abimes ..

    L'ouvrier ,il veut de quoi donner a bouffer a sa famille ,un toit sur la tete, boire un canon et fumer sa clope , le reste c'est des histoires de miquets intellos !!!

    L'avenir nous le dira ...
     
    #5 lafoy-china, 16 Octobre 2012
    Dernière édition: 16 Octobre 2012
  6. Searogers

    Searogers Demi-dieu

    Inscrit:
    16 Juin 2009
    Messages:
    1 819
    Localité:
    Shanghai, Montpellier
    Ratings:
    +442 / -3
    - Il faut espérer que l'assurance maladie ne se développe pas trop rapidement en Chine, car avec le taux de diabétiques et d'obèses que connaît la jeune génération, avant 30 ans il n'y aura pas assez d'hôpitaux pour accueillir tout le monde, ni de sérum pour les soigner. (et je mets de côté tous les scandales alimentaires qui auront éclaté d'ici là..)
    Vive la croissance chinoise !
     
  7. yiwubusiness

    yiwubusiness Membre Bronze

    Inscrit:
    7 Mai 2012
    Messages:
    60
    Localité:
    Yiwu city
    Ratings:
    +0 / -1
    Pour la premiere fois je suis d'accord avec notre ami LAFOY..car ta comparaison est objective et reelle..
    Je rajouterai a cela que la Chine n'est pas qu'une economie et une croissance, meme si le gouvernement Chinois joue sur ce facteur et sur la consommation pour tenir les gens, la Chine c'est aussi UNE HISTOIRE, une puissance nucleaire,spatiale, ce que la Chine depense dans la recherche est l'equivalent a ce que depense l'europe trois fois. OCDE statistics.

    J'ai envie de rire quant l'article dit que le GC n'est pas au courant de ce qui se passe dans les regions....voyons, le weibo est une creation pure et dure du CCP..pour contrer les reseaux sociaux US qui ont prouver leur force de destabilisation (voir au proche orient, au Maghreb et ailleurs bientot).

    YB

     
  8. xiao bai

    xiao bai Dieu

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 550
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +284 / -1
    Faut voir qui weibo represente? j'aurai tendance a dire le chinois urbain et plutot jeune, donc ca ne contredit pas l'analyse... et le GC n'est pas omniscient comment veux tu controler un tel flux d'info?

    Quant aux chiffres de Lafoy, ils sont faciles a critiquer tellement il y a de disparite...
    Loyers modestes? pas a shanghai, les jeunes chinois qui ont des salaires entre 2000 et 3000 sont bien oblige de vivre en colloc' pas terrible et loin du centre, si ils ont pas la chance de vivre chez papa/maman ou d'avoir eu un appart' encadeau.
     
  9. moa

    moa Membre Gold

    Inscrit:
    5 Mars 2009
    Messages:
    928
    Localité:
    GuangZhou, Shanghai, Wuhan, Beijing.... bref
    Ratings:
    +25 / -0
    Le PCC sais bien ce qui dérange puisqu'il sait le censurer très vite,
    par contre la multiplication des choses qui dérange est un problème.

    le besoin d unir la nation vers une cause commune (souvent nationaliste) permet de gagner un peu de temps et de faire retomber la pression.
    Tant que le plein emploi regne tout va bien. les débordements sont localises et ne durent pas très longtemps.

    Les gens se disent qu'ils vivent mieux que leurs parents qui eux meme vivent mieux que leurs parents...
    tant qu il y a de quoi remplir l'assiette tout va bien.
    Les petites gens se contente de peu, en bossant tres dure pour gagner a peine de quoi faire tenir la famille et ca suffit.
     
  10. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

    Inscrit:
    15 Septembre 2012
    Messages:
    2 643
    Localité:
    地中海
    Ratings:
    +2 107 / -16
    Il arrive, parfois, qu'il ait la folle ambition d'éviter cette vie de merde à ses enfants.
     
  11. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    C'est toi qui te foutait de la gueule de la minute de réflexion de Jimmyone, hahaha, ben là je me marre, c'est vrai que l'ouvrier n'a le droit à aucun loisir, chair à canon qu'il est...

    De plus , l'article en question parle plus de politique que de questions économiques, du genre un besoin de démocratie et de transparence du gvt, m'enfin c pas grave...

    ps : question... t'es ouvrier pour savoir ce que pense vouloir un ouvrier?
     
  12. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 184
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Ben oui mon bison il faudrait etre aveugle pour ne pas voir ce qui se trame en Europe..Politique ,economique ou social ...Continue a faire l'autruche Bison ..

    La Suisse se prépare à d’importants soulèvements en Europe


    Note de l’éditeur : Lorsque la Suisse, traditionnellement réservée et neutre, commence à mobiliser ses troupes militaires en prévention de l’éventuel effondrement de toute forme d’ordre et de loi en Europe, c’est vraiment qu'il y a un problème.

    [HR][/HR]
    Bien qu’elle compte parmi les nations les plus stables et économiquement fortes de notre monde – et ce principalement pour avoir refusé d’adopter l’euro – la Suisse se prépare à mobiliser ses troupes au cas où les débordements en Europe venaient à atteindre ses frontières.

    La Suisse vient de former quatre nouveaux bataillons militaires et est en passe de déployer ses troupes le long de ses frontières en vue d’anticiper tout désordre social qui pourrait découler de l’effondrement de la zone Euro.

    ‘Le ministre Mauer, accompagné du chef des armées Suisse, tente de faire comprendre à son peuple que la crise politique et fiscale Européenne pourrait prendre une ampleur plutôt déplaisante’, écrit John R. Schindler, professeur des affaires de sécurité nationale à l’US Naval War College. ‘Les exercices menés par les militaires Suisses en septembre, surnommés STABILO DUE, ont été basés sur l’éventualité d’une instabilité Européenne devenue hors-de-contrôle – une chose dont se réjouissent aujourd’hui les Suisses fortunés et, s’il est une chose qu’ils ne veulent pas, c’est que les problèmes de l’Europe débordent dans leur petit pays si paisible'.

    Mauer s’inquiète de la concentration militaire Européenne actuelle, au plus bas depuis la Guerre Froide. Pour lui, c’est une porte ouverte aux insurrections et aux guerres raciales.

    Schindler note que si la colère des musulmans venait à monter d’un cran par rapport à la rage qu’avait engendré la vidéo YouTube insultant le prophète Mahomet, les immigrants des pays Européens pourraient se soulever.

    ‘Les personnes chargées de la sécurité intérieure des pays Européens savent très bien que si un nouvel Anders Breivik venait à s’en prendre aux musulmans, la situation pourrait rapidement s’enlaidir. Il est difficile de s’imaginer comment les forces militaires Européennes très restreintes pourraient faire face à des conflits sociaux majeurs. (Et ne demandez pas l’aide de l’oncle Sam, la dernière chose que désire le Pentagone est d’être engagé dans une action anti-émeute – particulièrement si elle consiste à étouffer un soulèvement musulman – ou que ce soit en Europe).’

    L'armée Suisse compte 200.000 hommes et est donc conséquente compte tenu de la population du pays. Tous les hommes en âge de combattre doivent également se prêter à un entraînement militaire de base, ce qui signifie que le pays est capable de mobilier une armée très importante en cas de crise – un fait que citent de nombreux historiens lorsqu’ils tentent d’expliquer pourquoi Hitler a refusé d’envahir la Suisse durant la seconde guerre mondiale, bien que le pays était encerclé par des pays occupés par les Nazis.

    Au cours de ces trois dernières années, l’Europe a souffert d’innombrables émeutes et soulèvements populaires et les tensions n’ont fait que s’accentuer ces quelques derniers mois. La France, l’Angleterre, l’Italie, la Grèce, le Portugal et plus récemment l’Espagne ont tous fait l’expérience de désordres sociaux sans précédent.

    L’écart croissant entre riches et pauvres et les plans d’austérité punissent les personnes les moins responsables et les plus vulnérables à un effondrement de l’économie et nourrissent le mécontentement général.

    En Espagne, qui la semaine dernière se trouvait dévastée par d’importantes émeutes, le taux de chômage des jeunes excède désormais 50% et les aides sociales ont été fortement réduites. Le taux de chômage Espagnol s’élève à 25,1%. La Suisse, en comparaison, a un taux de chômage de 2,8%. Il va sans dire que sa volonté à rester en dehors de l’euro est une attitude admirable.

    Source:http://lejournaldusiecle.com/2012/10/15/la-suisse-se-prepare-a-dimportants-soulevements-en-europe/

    Et concernant les ouvriers Oui je suis avec eux au quotidien ,ce qui ne doit pas etre ton cas ...

    Et pas vraiment dans la dentelle !!!

    http://www.xv-consult.com/article-c...remorque-citerne-49500-l-chine-111112713.html
     
    #12 lafoy-china, 19 Octobre 2012
    Dernière édition: 19 Octobre 2012
  13. xiao bai

    xiao bai Dieu

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 550
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +284 / -1
  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 184
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour Xiao

    Souhaitons que la paix sociale regne enfin ,pour le bien de tout les peuples ..

    Assez de conflits ,et de luttes intestines ..
     
  15. Dutchy

    Dutchy Membre Bronze

    Inscrit:
    27 Février 2012
    Messages:
    595
    Ratings:
    +0 / -0
    C'est rare de voir de tels propos positifs de la part de Lafoy, en tout cas, c'est joli à voir (ou à lire)!

    Sur le fond, j'ai foi au nouvel empereur ("président" disent t-ils) ! il a des très bons conseillés sur ce que j'ai pu lire et il connait les problèmes qu'il va devoir résoudre. toute façon, il a pas le choix... c'est ça ou le 1789 chinois !
     
  16. bencab

    bencab Apprenti

    Inscrit:
    3 Août 2012
    Messages:
    10
    Ratings:
    +0 / -0
    Ce mec a raison mais pas besoin d'etre un grand analyste, ni meme residant chinois pour approuver. Le simple printemps arabe recent nous a bien montre ce que peut donner une explosion de bulle internet politico-culturelle.
     
  17. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

    Inscrit:
    5 Novembre 2009
    Messages:
    2 419
    Localité:
    Xuijiahui Shanghai
    Ratings:
    +1 149 / -7
    ptdrptdr
    Faut connaitre les Suisses. Et l'armée suisse. Honnêtement, quelques escadrons de gendarmes mobiles francais suffiront...
    Pour l'Espagne, je ne savais pas que des "émeutes" avaient "dévastés" le pays. Dévaster selon le Larousse: "Semer la ruine quelque part, causer de graves dégâts, des ravages".
    Humm, déjà que la crise avait "dévastée" l'Espagne, la population s'y met. Déjà que c’était un pays pourri ou il ne pousse que des cailloux, là l'Espagne va devenir plus que craignos.
    Change de journal, parce que là c'est du grand n'importe quoi.
     

Partager cette page