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François Hollande: "Les Chinois trichent sur tout"!

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Zhu Li An, 12 Mai 2012.

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  1. WaliseE

    WaliseE Banned

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    merci , a plus tard les ami(E)s
     
  2. xiaolongh

    xiaolongh Archange

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    mais on dit à peu près la même chose.
    Se battre sur le terrain du cout de la main d’œuvre c'est perdu d'avance, et suivre cette voie pour un pays comme la France c'est une farce.

    l'avantage technologique ne sert à rien s'il n'est pas durable et que personne ne soit capable de le vendre. Quand je parle de changer, j'imagine innover sur le terrain du business modèle, sur les services apportés aux utilisateurs ... faire autrement.


    Les normes sont écrites conjointement par les sociétés qui les utilisent. Pour les protéger , c'est vrai ; mais aussi pour créer.

    Produire les objets là où leur prix de revient sera le plus bas, c'est normal. Apple et les autres n'ont pas vocation à enrichir les ouvriers de chine ou d'ailleurs, mais de s'enrichir et de reverser des dividendes aux actionnaires ... pour pouvoir obtenir des financements et continuer à créer. c'est tout à fait normal.
    Si les clients acceptent de payer un Ipad 400 euros et plus, c'est que le marketing d'apple a bien fait son travail en valorisant correctement le prix de vente.
    On défini pas son prix de vente par rapport à son prix de revient mais par rapport à sa position concurrentielle et par rapport à la valeur estimée ou attribuée par les consommateurs potentielles.
     
  3. king walmart

    king walmart Guest

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    Le protectionnisme.

    Comme l'on protège nos pays, nos cultures, nos patrimoines, avec des frontières, qui sont une création de l'homme.

    Il peut être judicieux, de protéger nos économies, en renforçant les droits de douanes.

    La Chine, n'est pas un pays ouvert à tous les vents.

    Je ne vois pas au nom de quel pseudo universalisme, nous devrions laisser nos économies périr, & condamner nos enfants à la misère & l'esclavage.

    Ce pseudo universalisme est un outil des puissants, pour soumettre les faibles.

    ça s'appel de la manipulation mental, spécialité des groupes sectaires pour soumettre & disséquer leurs adeptes (= victimes)


    La Chine participe à la destruction de l'économie Européenne, et bien, elle va pouvoir, couvrir les frais des dégâts infligés aux nations Européennes, via des taxes & amendes supplémentaires.
     
    #23 king walmart, 13 Mai 2012
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mai 2012
  4. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    MTT n'est pas modo ou admin, le fait qu'il balance King alors que tt le monde sait que c'est Ch'ti , je trouve ça plutôt nul (pour rester poli), ou alors tu bannissais King dès le départ ou tu effaçais le pitoyable message de MTT comme tu as fait avec les nôtres, de plus où ai-je critiquer des admins ou modos, j'aimerais voir...

    Brrrr, ça fait froid dans le dos... je crains celui du lundi...(c'est une moquerie gentille pas une critique , va falloir tout justifier maintenant)

    Les threads : "Troll du Vendredi" ou " Etranger tu vas rentrer chez toi à coups de pied dans le cul", sont dédiés à quoi???


    Pour finir : si je suis la réflexion de Lafoy, ce sujet ne peut partir qu'en vrille, pourquoi :

    1/ On ne peut rien faire au niveau quoi que ce soit (politique, économique etc) donc ça ne sert à rien de blablater
    2/ Hollande balance cette connerie pour plaire à un électorat comme Sarkozy en a balancé sur l'immigration pour plaire à un autre électorat etc

    Conseil : ne garder que le forum qui traite du bizness, de la loi, comme ça pas de dérapage...
     
    #24 bison ravi, 13 Mai 2012
    Dernière édition: 13 Mai 2012
  5. helios99

    helios99 Dieu Supérieur

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    Et apres les gens vont raler parce qu'ils ne pourront pas acheter leur tele, le jouet de leur gamin, et tous les gadgets dont la main d'oeuvre chinoise a permis de reduire les couts. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la cremiere.
    Il ne faut pas demander a la Chine de faire des concessions sans etre pret du cote francais a en faire.

    King walmart on a reconnu la reincarnation du Ch'tit en toi, avec les theories du complots et la vision negative des chinois! :)

     
  6. xiaolongh

    xiaolongh Archange

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    tout à fait d'accord. Les râleurs sont les premiers a vouloir acheter leurs biens éphémères au prix le plus bas , merci les pays-usines pour le reste du monde.
     
  7. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Apparemment pas l'air de se passer de BonjourChine finalement.
    Peut-etre que c'est trop ennuyeux dans les autres forums? hehe^^
     
  8. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Ça ne s’appelle pas avoir les pieds sous terre mais souscrire à une idéologie.

    L'argent pourrait aussi être considéré comme un des outils et une des contraintes de l'entreprise.
    Ce qui motive d'entreprendre c'est la finalité, la chose que l'on veut faire.
    De même, l'investisseur pourrait investir pour voir l'entreprise réaliser ses buts parce qu'il pourrait être motivé par ces buts.
     
  9. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    J'espère que ce ne sont pas les seuls à tricher.

    C'est "nous" qui avons fait les règles et imposons au monde de les suivre.

    J'aimerais d'ailleurs qu'on me démontre que les règles en question s'écartent de la loi du plus fort amendée de celle du plus malin...

    Les chinois ne sont actuellement ni les plus forts ni les plus malins. Et ils s'en sortent quand même. Donc pas de doute, ils trichent !

    Et ils ont toute ma sympathie aussi pour ça !
     
  10. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

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    La Chine ne respecte pas grand chose, il a absolument raison la dessus et on peut le regretter car il y a concurrence déloyale, mais la Chine n'est pas la seule dans ce cas, le Japon et les States ont des mesures de protection environmentales et des charges sociales nettement inférieures à celles pratiquées en Europe, pourtant on leur reporche pas souvent grand chose. Le problème n'est pas tellement la Chine ou le reste du monde, mais peut-être bien le fait que la France à vouloir trop bien faire se tire une balle dans le pied et perd en compétitivité, et la c'est ni la faute des asiatiques ou des américains si on a voté et maintenu toutes ces lois qui plombent notre compétitivité. Le système social de la France qui jadis faisait notre fierté est aujourd'hui la raison de la clochardisation de la France.
     
    #30 Shiruba, 14 Mai 2012
    Dernière édition: 14 Mai 2012
  11. mehdi

    mehdi Membre Gold

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    Pourquoi le système social plombent la France?

    A mon avis le fait de devoir rembourser des intérêts sur des prêts pris aux banques privées alors que l'on pouvait le faire sans intérêt a la banque publique (loi de pompidou-rothschild(tiens tiens)) qui depuis 1973 avec le fait de voter des budgets déséquilibrer nous a force a nous endette a la hauteur du billion d'euro est quand même plus important que le système social français.

    [video=youtube;3uu_NdsPoHQ]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uu_NdsPoHQ[/video]
     
  12. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

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    Le poids de la dette on a commencé à le payer que récemment, je ne pense pas qu'elle soit la raison des fermetures de sites de production en France, les taxes et le cout de la main d'oeuvre en sont la raison. Une bonne partie de ce cout est du aux charges patronales qui supportent le système social.
     
  13. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Certains considèrent le patron comme un loup qu'on devrait abattre, d'autres comme une vache que l'on peut traire sans arrêt. Peu voient en lui, le cheval qui tire la charrette.


    -
    Sir Winston Churchill
     
  14. Jimmy One

    Jimmy One Demi-dieu

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    Oh my god !! Il a dit le mot "chinois" !!!

    Et merde... on peux dire adieu a nos visas. Comme avec Sarko en 2010...

    On va encore sortir de Chine pour les renouveler.

    Tout ca a cause d'un soit-disant Bac + 15 qui sait pas la fermer.

    Merci !!!

    Meme a distances, ils nous les brisent ces "présidents"...
     
    #34 Jimmy One, 15 Mai 2012
    Dernière édition: 15 Mai 2012
  15. Malyn

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    En même temps, cela ferait longtemps qu'il n'y aurait plus aucun français si les autorités chinoises se focalisaient uniquement sur les dires de nos politiques concernant la Chine.
     
  16. Cyril.G

    Cyril.G Dieu Supérieur

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    C'est pas faux. Ils ont encore besoin de nous :).
     
  17. bluesky

    bluesky Guest

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    banned
    sic et moi qui doit renouveler le mien
    Il n'y aurais pas un ou deux profs ici pour donner quelques cours de communication a nos politiques ???
    Nos amis Chinois sont très susceptibles et notre cher Francois Hollande (pour qui je n'ai pas vote entre parenthèse) leur a fait perdre la face avant meme d'être a l'Elysée.
    Bravo, félicitations
    on peux être ferme sans insulter les gens !
     
  18. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Bon, alors on met tous les salariés français au tarif Chinois, c'est ça ?

    Shibura, les COTISATIONS patronales au système social qui PROFITE à tout le monde ne suffiraient aucunement à mettre le coût du travail français au coût du travail chinois.

    Une part considérable du saccage de notre industrie est la course aux dividendes qui a poussé des entreprises à des actions totalement irrationnelles.
    Il fallait présenter des stratégies montrant chaque année plus de bénéfice que l'année précédente, et ceci sans fin, sous peine de se voir déserté par l’actionnariat qui placerait ses billes sur le concurrent qui lui aurait fait miroiter plus de bénéfice.

    Alors sur le papier, effectivement, produire dans des pays où la main d’œuvre ne coute rien... Mais sur le papier seulement ! il a fallu réorienter les investissements et mobiliser les efforts des entreprises sur ce suicide collectif.

    C'est Frédérique Lordon qui a raison. Si on avait eu un SLAM, une limite fiscale radicale à l'accroissement des bénéfices, cette compétition imbécile aurait été plafonnée, et plutôt que de donner leur argent à l'Etat j'imagine que les patrons auraient su trouver des investissements utiles.

    Pour la dette, sa hauteur actuelle est proche du cumul du surcoût des intérêts versés aux banques privées par rapport à un prêt à 1% par une banque nationale depuis la fameuse réforme.
    Pourquoi chercher plus loin ?

    On a créé la dette pour justifier la réduction des fonctions de l'état.
    La dette n'est qu'une arme pour augmenter le pouvoir de l'argent et réduire le pouvoir politique.
     
  19. Shiruba

    Shiruba Membre Platinum

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    Bon, on devine ta sensibilité politique, je penche de l'autre coté moi donc on va pas être d'accord sur tout, c'est évident. Ca n'empêche que je trouve ton commentaire vraiment à coté de la plaque et à des années lumières de ce que j'ai dit ou insinué.
    Etre compétitif ne veut pas dire qu'il faut être au même niveau de rémunération que les Chinois... . Le Mexique est il me semble nettement plus cher en main d'oeuvre et pourtant son industrie se porte très bien, pareil pour les pays de l'est, ou la Turquie.
    Produire en France a de très nombreux avantages par rapport à la Chine: 1. proximité ( délais de livraison, frais de transport, flexibilité sur les quantités ), 2 main d'oeuvre hautement qualifiée et très productive. Ces deux avantages font qu'il reste aujourd'hui encore des sites de production chez nous. Réduire les charges patronales ne vas pas ramener tout le monde ou empêcher les plus radins de partir, mais la disparition des sites de production n'est pas due uniquement aux délocaliasions. Il y a aussi de nombreux dépots de bilan d'entreprises qui n'avaient pas les armes pour concurrencer le made in China. Une réduction du cout de travail aurait forcément un impact sur le marché de l'emploi, car comme pour tout, quand le prix baisse la demande augmente. Certains chefs d'entreprises trouveraient leur compte à rester en France et d'autres auraient plus de chances de lutter contre les produits importés.

    Je trouve ca quand même triste de vouloir s'accrocher à ces acquis sociaux coute que coute. C'est à mon sens une position très égoiste contrairement à ce que ca prétent être. Il faudrait accepter un jour que les trentes glorieuses sont révolues et que la France ne peut tout simplement plus payer.
     
    #39 Shiruba, 16 Mai 2012
    Dernière édition: 16 Mai 2012
  20. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

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    En même temps, les chinois eux-mêmes le reconnaissent, combien me disent "partout ou il y' a des chinois, il y'a des contrefaçons"? parfois ils en sont limite fiers, c'est comme une caractéristique nationale.

    aussi bien a ces dirigeants qui flippent tellement que leur préoccupation principale est plus de garder le pouvoir que de servir le peuple, ça leur fera pas forcement plaisir d'entendre ça, mais ils pourront pas forcement le nier, et puis a mon avis ils vont pas se vexer tant que Hollande ne sort pas des conditions inconcevables comme Sarko pour sa présence a la cérémonie d'ouverture, ou sa rencontre avec le DL, les chinois vont laisser couler le truc, ils doivent en entendre tellement de la part de tout le monde de toutes façons...

    après, la (re)fermeture de la chine sur elle-même et le climat de mondialisation inversée qui sous-tend depuis la crise de 2008, c'est une autre question.
     
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