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Francais en Chine, quel avenir?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par A_zhongshan_un_chti, 21 Décembre 2010.

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  1. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Plus que de solidarité qui est un terme imprécis, je dirais qu'il y a bcp de francais qui font preuve d'ouverture, de convivialité et d'accessibilité sur Shanghai, bien plus que sur Paris en tout cas. Le fait de se retrouver à l'étranger fait que les gens sont spontanément plus ouverts et moins ghettoisés dans un milieu social unique. Je me souviens à mon arrivée, il y avait tout une série d'occasions ou des étudiants pouvaient rencontrer facilement des entrepreneurs de PME ou grands groupes et ou le tutoiement devenait vite de rigueur.

    Par ailleurs, désolé mais "les entreprises francaises" ne te doivent rien...

    Embaucher des francais ne fait pas de sens dans tous les business models, ni pour tous les postes. Il faut arrêter la démagogie... A chaque entreprises ses spécificités, à chaque employé sa valeur ajouté et sa capacité à la faire valoir...

    Je trouve par ailleurs ta vision figée à quelque chose qui a déjà commencé à évoluer depuis qq années. Il y a de plus en plus de chinois très bien payés et inversement des français mal payés en galère (offres à 2500 RMB/mois et autre).

    Enfin, quand tu es recruteur d'une entreprise normale, tu prends quelqu'un parceque tu penses qu'il a les compétences pour occuper le poste, parceque ses prétentions salariales sont en adéquation avec ton budget, et parceque tu as calculé un ROI positif pour la société ou une nécessité pour ce poste/niveau de qualif.

    Essaye de monter une boite et mets en pratique tes belles théories plutot que de jeter l'eau probe sur les entrepreneurs qui s'y sont risqués à ta place...
     
  2. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Je ne trouve pas que le chti devrait dévoiler son parcours sur un forum Internet, sauf s'il en a envie bien sûr mais il faudrait pas oublier que sur Internet on a l'identité qu'on prétend avoir, par conséquent garder une certaine réserve est quelque part une preuve d'honnêteté (je le défend parce que vous êtes 2 modals à lui poser la question et le pauvre doit se demander ce qui lui tombe dessus :) ).
     
  3. EoL

    EoL Demi-dieu

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    le chti, Matt m'a devancé mais c'est juste que je cherche à cerner la personne avec qui j'échange. Jusqu'à présent, de ce que tu dis, tu es plutôt un baroudeur qui veut rester en Chine par n'importe quel moyen (faire des passes entre Macao et la Chine continentale par exemple) pour ramener assez d'argent pour bobonne (sinon elle te gueule dessus ou te frappe je sais plus) qui possède ton investissement en Chine.

    Bref, la question n'est pas vraiment de savoir si il y a un avenir car il y en aura toujours un. Je pense plutôt qu'il faut se poser la question sur le résultat du travail des différentes structures du gouvernement français en Chine et aussi des liens franco-français qui existent et ceux qui devraient exister mais qui ne sont malheureusement pas présents.

    Je peux te donner une tonne d'exemples pourris dans mon domaine:
    1- Représentation Française dans les salons de l'agroalimentaire en Chine
    2- Échanges entre une boite Française et une institution Française
    3- Relations/Échanges entre une énorme boite Française et une TPE

    Franchement, c'est moche et c'est plutôt ce qui se passe derrière qui fait que je me fais du soucis. Ce qui me donne espoir c'est qu'en France ils prennent apparemment conscience. De plus, en Corée, ils ont réussi à signer un Accord de Libre Échange (bon ça c'est pas prêt d'arriver en Chine...).

    Il y a une "image" qui représente bien la façon de faire en Chine des institutions, c'est la construction de l'ambassade de France. C'est même pas du Made In France :(
     
  4. Malyn

    Malyn Dieu

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    Tu aurais préféré faire comme les USA et faire construire notre ambassade par des ouvriers "importés" de France par peur que les locaux foutent des systèmes d'espionnage dans les murs, plafonds...
     
  5. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Pas d'accord. En region parisienne en tous cas les facies noirs ou jaunes font depuis longtemps partie du paysage, autant que les facies blancs. En general, je ne crois pas qu'ils soient encore percus comme etrangers.
     
  6. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Entierement d'accord.
     
  7. niceal

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    Il faut vraiment être aveugle pour dire que les français de couleurs ne sont pas perçus comme des étrangers en france .... enfin bref c'est pas le sujet ici, ici c'est les français en chine!
     
  8. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Oui mais attention si on vous fait des problemes de visas il ne faut pas briser la hampe du drapeau chinois ,le pietiner et ensuite le jeter sur les fonctionnaires de police Chinoise , c'est mal,tres mal vous risquez d'etre gronde voir sermone ...
     
  9. minh

    minh Archange

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    Qu'est-ce que tu entends par "percus comme des etrangers" ?

    Que les gens se retournent dans la rue ? et parfois te prennent en photo ?
    Qu'ils trouvent bizarre que tu parles leur langue ?
    Qu'il t'arrive de ne pas comprendre ce que les gens disent ?
    Que tu n'ais pas les memes droits (droit a l'ecole, les memes impots que les locaux, droits aux memes aides,...) ?

    Parce que ca c'est ce qu'un francais en Chine ressent quand il est "percu comme un etranger".
     
  10. Loremis

    Loremis Membre Gold

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    Je ne dis pas "en France", je dis : "en region parisienne". Encore que oui, ca depende des milieux (j'avais failli le rajouter).

    Cote Chine, je crois qu'on peut avoir avec les Chinois de vrais liens d'amitie, ou l'on est plus d'abord percu comme un etranger.
     
  11. niceal

    niceal Membre Platinum

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    Je veux dire:
    - avoir droit à un contrôle de papier / semaine minimum (ma cause de retard numéro 1 quand j'étais étudiant)
    - une fouille par mois
    - que les gens te demandent sans cesse "tu viens de quel pays" alors que tes ancêtres étaient déjà français il y a 1000 ans
    - que les profs souhaitent sans cesse t'orienter dans les filières techniques
    - que tu n'aies pas les mêmes chances à l’emploi
    - que tu aies plus de mal à louer un appartement
    - que tu sois toujours suspect
    - que lorsque tu te balades avec un pote blanc les flics t’arrêtent pour être sur que tu lui vendes pas de la drogue
    - que quotidiennement des gens te regardent avec crainte et/ou te prennent de haut
    - que tu doives toujours te justifier sur tout

    En chine les français sont considérés comme des étrangers mais la différence avec la france c'est qu'ils sont VRAIMENT des étrangers! Et ils peuvent vraiment retourner dans LEUR pays si la chine ne leur plais pas !
     
  12. EoL

    EoL Demi-dieu

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    @Malyn: Non je pensais à faire appel à des compagnies françaises pour construire notre bâtiment. Bon en même temps pour protéger quels secrets? On a Wikileaks maintenant lol

    Non sérieux, ramener des ouvriers pour construire et avoir une sécurité je suis pas sur que ca fonctionne, mais faire appel à des boites chinoises pour construire, là trouve ça bidon quand on sait qu'on a des boites qui sont spécialisés là dedans et qui font du bon boulot.

    Il n'y a pas d'interactions entre européens, il y a d'énormes interactions entre personnes et compagnies d'un même pays, sauf en France... Moi, ça me choque, surtout que les affaires ne sont pas vraiment réglos ici de nature, alors un geste (puisqu'ils ne peuvent pas le faire naturellement) aurait été bien.
     
  13. minh

    minh Archange

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    Que l'on te demande d'ou tu viens, c'est assez normal je trouve, je n'y vois pas une forme de racisme.
    Tu es Noir, assume le.

    Pour le reste, ce n'est que de la paranoia et je te plains terriblement.

    Juste un petit exercice:
    met toi devant une glace et dis 3 fois en suivant: "je suis noir, je suis noir, je suis noir".
     
    #73 minh, 23 Décembre 2010
    Dernière édition: 23 Décembre 2010
  14. Malyn

    Malyn Dieu

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    Depuis le temps que l'on parle de la nouvelle ambassade, je pense qu'il a du y avoir pas mal d'appel d'offres et que les entreprises françaises étaient sur le coup. Mais vu les restrictions budgétaires accordés aux ministères des affaires étrangères, je pense que nosu devions être plus chers que les concurrents chinois.
     
  15. niceal

    niceal Membre Platinum

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    Ce sont des faits pas de la paranoïa et je suis pas à plaindre.
    Pour les filières techniques j'avais des résultats pas mauvais (d'ailleurs j'ai bien réussi mes études).

    De toutes façons comme je l'ai dit plus haut beaucoup de cerveaux n'ayant pas la couleur locale quittent la france car ils en ont marre du racisme ambiant et normalisé (en chine c'est pas normal que tout le monde te prenne pour un étranger alors que tu en est un, mais en france c'est normal alors que tu en est pas, bel exemple minh) à tous les niveaux et c'est bien dommage pour le pays.
     
  16. A_zhongshan_un_chti

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    Je ne vais pas donner de détails sur mon expérience, mon passe.

    J'en ai déjà donne beaucoup au forum, peut être trop.

    Bon, je vois que la discussion est intéressante et se développe bien.

    En parallèle, je vois qu'il y a une compétition de Catch, Minh Vs Niceal.
    Bon, je suis de tout cœur avec Minh. (Vas y, GeGe !)

    Enfin, concernant l'ambassade de France, je suis absolument d'accord avec EOL.

    L'ambassade de France en Chine, c'est un lieu hautement symbolique, au niveau Chinois et international.
    Faire du 100% Made in China, c'est petit bras.

    Mais bon, c'est comme notre porte avions, on fait petit bras, alors le résultat final est très moyen.
    Et le Monde rit de nous.

    P.S: EOL, quand tu parles de faire des "passes"? Qu'est ce que tu entends "passe" de football, "passe" de produit d'un marche a l'autre?
    Si, c'est pour faire l'escort boy, je vais a Bali, ou dans mon pays bien aime...LE JAPON!!!
     
    #76 A_zhongshan_un_chti, 23 Décembre 2010
    Dernière édition: 23 Décembre 2010
  17. niceal

    niceal Membre Platinum

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    Doublement désolé chtit, pour avoir fait partir ton post en vrille (pour une foi que c'est pas toi qui t'autosaborde) et parce qu'il n'y à aucun match de catch à l’ordre du jour. Je tenais simplement à rappeler quelques vérités sur notre cher pays à certains qui voudraient les ignorer et qui préfèrent les trolls et attaques persos aux arguments :hum:
     
  18. minh

    minh Archange

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    Ah bon ? y'a une fuite des cerveaux en France ?
    Et c'est quoi la couleur locale de la France ? le blanc ?

    Est-ce que tu as deja vu une affiche publicitaire de la Bank Of China, celle ou y'a 5 tetes souriantes (si quelqu'un la trouve, merci de mettre un lien).
    Et bien si on me dit qe y'a un francais dedans, je choisirai le noir.

    La France est multi-raciale, multi-colore.
    Ca tout le monde l'a accepte sauf les noirs et les arabes de la France apparement.
     
  19. gdr

    gdr Membre Gold

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    ségolene royal est née à dakar, il me semble que si elle déambule dans les rues senegalaise elle sera perçue comme une étrangere, simplement à cause de sa couleur de peau, niceal, soutiens moi là dessus stp
     
  20. Julianos

    Julianos Membre Platinum

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    vraiment n'importe quoi Minh, je te plains terriblement
    met toi devant une glace et dis 3 fois en suivant: "je suis jaune, je suis jaune, je suis jaune"
     
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