1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Fil actualites Hong Kong in live !

Discussion dans 'Hong Kong Pratique' créé par lafoy-china, 29 Septembre 2014.

  1. xml

    xml Dieu souverain

    Inscrit:
    26 Juin 2011
    Messages:
    2 421
    Localité:
    guangdong
    Ratings:
    +1 972 / -8
    bon voila un tread qui echauffe, meme nos amis de BJC, qui que ca soit, alors encore une fois on reviens au sujet ? pour le benefice de tous .
    Et un grand merci pour le partage de vos temoignages et infos

    les negociations sont rompues ( avaient elles meme été vraiment entamées ? ) en tous cas, pour rester strictement sur les faits, confirmés, le mouvement a l'air de reprendre et de vouloir durer,
     
  2. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour Xml
    Le veritable benefice pour tous est de connaitre la verite !
     
  3. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 841
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 164 / -39
    La réunion initialement prévue pour vendredi avait été annulée dès jeudi, et sous un prétexte assez vague ...
    Le CE et la Chief Secretary (qui devait mener les négociations) quittent HK pour 3 jours (pour assister à un forum à Canton), donc la négociation, si elle a lieu, sera mardi au plus tôt.
    Hier soir, la mobilisation est remontée de manière significative, avec une estimation de plus de 10000 personnes à Admiralty cette nuit.
     
    • J'aime J'aime x 1
  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour Chris
    Le plus curieux dans cette histoire , c'est que ces troubles sont formentes contre une loi ou un decret sur les candidats aux elections qui n'existe pas ! :hum:
     
  5. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 841
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 164 / -39
    Tu as raison, cette loi n'existe pas (encore).

    Mais le cadre fixé par le PCC est assez clair :
    1) 2 ou 3 candidats maximum
    2) désignés par un comité de nomination
    3) devant démontrer leur "attachement à la Chine et à Pékin"

    Les manifestants estiment qu'une foi la loi promulguée, il risque d’être trop tard... Parfois il vaut mieux prévenir que guérir...

    Une des voies possible, pour les manifestants, serait de se battre sur la composition de ce comité. Dans le système actuel, un comité de 1200 personnes élit le CE. Ce comité est de part sa constitution largement "pro-establishment" (voir détails de la constitution de ce comité ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Election_Committee)

    Un élargissement de ce comité de nomination (donnant plus de poids aux représentants territoriaux, syndicaux, sociaux, religieux, ...) pourrait certainement de permettre la candidature d'un pro-démocrate. (bien que ce dernier point ne soit pas acquis, tant le nombre de partis "pro-démocrates" est important : Civic Party, Democratic Party, People Power, Labour Party, League of Social Democrats, .... mais c'est un autre débat...)
     
  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 725
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 124 / -80
    Bonjour,
    Je ne vois ce qu il y a de choquant a partir du moment ou HK fait partie de la Chine... Qui plus est quand on connait le système d élections actuelles.
     
    • J'aime J'aime x 1
  7. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Eh bien bonne continuation pour ruiner l'image d'une ville ou tout le monde vivait en harmonie malgre les differences certaines de niveau de vie , la liberte d'expression , ville sure , ville avec un taux de chomage inexistant et ses avantages sociaux , merci d'avoir apporte la division de la population , merci de faire sauver les touristes et les hommes d'affaires avec les implications qui vont suivre , enfin merci pour tout ! ;)
    Que ces etudiants et autres utopistes prennent racines c'est leurs droits les plus fondamentaux ! Du moment que la violence est exclue !

    Mais grand mere lafoy disait toujours , "un bon tient vaut mieux que deux tu auras " & " les conseilleurs ne sont jamais les payeurs* "

    Ah oui j'oubliai si possible mettre la Chine aux ban des nations , comme dernierement avec la Russie , il est vrai que si il pouvait eclater de violents troubles bien saignants dans le mainland , la ca serait vraiment le nec plus ultra , rendez vous compte un pays qui va bientot ravir la place de premiere puissance economique et geopolitique aux gendarmes du monde .... Quel toupet !

    * Quoique la , le proverbe risque de me ne faire mentir !
     
    #747 lafoy-china, 11 Octobre 2014
    Dernière édition: 11 Octobre 2014
  8. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

    Inscrit:
    10 Janvier 2007
    Messages:
    903
    Localité:
    Binzhou - Qingdao, Shandong
    Ratings:
    +479 / -4
    Je comprend ce point de vue, les manifestations, pacifiques ou pas, ne sont jamais bonne à court terme, du fait des perturbations qu'elles peuvent causer, mais d'un autre côté, tout système qui n'évolue pas est voué à sa perte.

    Le statut-quo de HK pouvait durer tant que les habitants avaient l'espoir de l'instauration d'un système démocratique en 2017, espoir que ce projet de loi est venu couper à la base.
    On notera que la population de HK est occidentalisée sur le plan culturel du fait de l'occupation britannique, donc cette liberté d'expression et ce statut-quo social était justement liés à l'occidentalisation à mon avis.
    Avec ce projet de loi, les gens redoutent un retour en arrière, une fermeture etc. donc ils font usage de leur liberté d'expression en prenant les rues, ça perturbe la zone un moment, mais on verra ce qu'ils peuvent obtenir.

    Plus généralement, je regrette également que les évolutions sociales passent souvent par des manifestations populaires, mais elles sont peut-être un mal nécessaire pour l'évolution et donc la survie du système.
    Si les dirigeants pouvaient utiliser leur pouvoir pour le bien public et l'évolution sociétale au lieu de l'utiliser pour la conservation de ce dit pouvoir, aucune manifestation ne serait jamais nécessaire, mais ce genre de configuration ne se présente pas, même au pays des Bisounours, bon, peut-être sur l’île aux enfants, mais ce n'est pas l'île aux étudiants...
     
    • J'aime J'aime x 1
  9. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

    Inscrit:
    4 Février 2013
    Messages:
    1 502
    Localité:
    Hefei
    Ratings:
    +1 604 / -68
    Je souhaite juste rebondir là dessus : le PCC est le système qui a le plus évolué ces dernières décennies, et ce sans attendre que la rue prenne le pouvoir.
    Les étudiants de Hong Kong ont je pense une vision erronée de ce qu'ils appellent "la Chine communiste", les poussant à envisager un avenir noir et délirant.
     
    • J'aime J'aime x 4
  10. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour

    L'avenir nous le dira ! ;)
     
  11. mahu

    mahu Modo en carton

    Inscrit:
    9 Avril 2010
    Messages:
    5 879
    Localité:
    You give me fever
    Ratings:
    +4 415 / -77
    je ne suis pas sûr qu'ils espèrent tous avec autant d'ardeur l'instauration d'un système démocratique 20 ans après l'autonomie (le Josh mettait ses premières couches ces jours-là).
    en 20 ans, de l'eau a coulé sous le pont et d'autres intérêts sont venus changer un peu l'affection des protagonistes ou partisans de 97.
     
  12. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

    Inscrit:
    10 Janvier 2007
    Messages:
    903
    Localité:
    Binzhou - Qingdao, Shandong
    Ratings:
    +479 / -4
    C'est vrai qu'en termes d'action concrète, le parti a la liberté de mettre en oeuvre des changements, mais ses évolutions structurelles ne sont peut-être pas visibles pour les gens. D'autant plus qu'avec l'accès à internet et à l'information, de plus en plus de gens ont une vision idéalisée des pays occidentaux pour la liberté d'expression et les droits fondamentaux qu'ils représentent, et du coup l'image du parti en prend un coup dans l'aile.
    La corruption semble encore assez présente, mais la campagne de Xi ne fait que commencer, on verra si les choses changent d'ici quelques années ou si ce n'était qu'un effet d'annonce.

    Il serait quand même intéressant pour la Chine de trouver un modèle équilibré entre le "il faudrait une démocratie à l'occidentale" qui ne leur conviendrait pas, et le "mei banfa, zhongguoren taiduo" qui est quand même une stratégie d'évitement assez grossière.
     
    • J'aime J'aime x 2
  13. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
  15. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    A Hong Kong, la crise politique est aussi une crise identitaire

    Hong-Kong retrouve le calme après plusieurs jours de manifestations. Si le mode de scrutin imposé par la Chine ne fait toujours pas l'unanimité, des raisons plus profondes ont poussé les hong-kongais à descendre dans la rue...

    Extrait :Soyons clairs : jusqu'à présent les manifestants de Hong Kong ont uniquement fait des revendications politiques. Comme cela a été abondamment commenté, ils souhaitent obtenir une expression pleine et entière du suffrage universel et non un choix limité à des candidats sélectionnés par Pékin.

    Cependant, si ce mouvement est avant tout politique, il est impossible d'en mesurer totalement la portée si l'on ignore qu'il a lieu au moment où Hong Kong traverse une crise identitaire aigue. En un sens, ces manifestations sont aussi l'expression d'une angoisse plus profonde sur le futur du territoire .

    Suite de l'article >>>

    Source : LA TRIBUNE
     
  16. mars2012hk

    mars2012hk Ange

    Inscrit:
    24 Septembre 2013
    Messages:
    912
    Localité:
    香港/mer
    Ratings:
    +511 / -12
    Je trouve l'analyse initiale très pertinente, mais on reste sur sa faim!
     
  17. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 841
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 164 / -39
    Bonjour Lafoy,

    Tout d’abord je précise que je ne suis en aucune manière partie prenante dans ces événements, donc inutile de me remercier…. ;)

    Plus sérieusement :

    J’aime cette ville certainement autant que toi. Je suis arrivé il y a près de 10 ans (à l’origine pour une mission d’un an), j’en suis tombé amoureux (pour de multiples raisons que tu partages certainement), j’ai décidé de m’y installer, et je n’envisage aucunement de la quitter.

    Comme beaucoup, j’apprécie cette ville pour de nombreuses raisons : pour sa géographie (position centrale en Asie, bord de mer, plages, chemins de randonnée,…), pour son climat (pas besoin de chauffage, ballades en décapotable en plein hiver,…), pour sa liberté (liberté d’expression, liberté économique, liberté d’entreprendre,…), pour sa sécurité (sécurité physique, sécurité du business,…), pour la facilité de la vie ici (démarches administratives rapides et simples, transport en commun pratiques, horaires d’ouverture des magasins, …), pour son système judiciaire (rule of law,..) , etc etc…

    Comme toi, je partage mon temps entre Hong Kong et le Mainland. Mais bien que j’apprécie la vie dans le Mainland, que je m’y adapte parfaitement, que j’en trouve certains aspect très positifs, (je ne suis pas un adepte du China-bashing), je me sens quand même beaucoup mieux à HK.

    Mais je trouve que tu dépeins un tableau un peu catastrophique de la situation actuelle.

    ruiner l'image d'une ville” : je n’ai pas le sentiment que l’image de la ville soit ruinée ; bien au contraire…. L’image « David contre Goliath » est très appréciée dans le monde occidental.

    ou tout le monde vivait en harmonie malgre les differences certaines de niveau de vie , ” : l ’harmonie n’est ni pire ni meilleure qu’avant les manifestations.

    “ pour ruiner … la liberte d'expression ” : au contraire, elle s’exprime actuellement.

    “ pour ruiner …ville sure ” : avec la présence policière engendrée par les manifestations, la ville n’a jamais été aussi sûre….

    “ pour ruiner …ville avec un taux de chomage inexistant et ses avantages sociaux ” : le taux de chômage n’a pas augmenté, et les avantages sociaux de HK ont toujours été faibles (par rapport à nos pourris/gâtés de France…) ….

    “ merci d'avoir apporte la division de la population ” : la population n’est pas si divisée que ça ; il y a de nombreux exemples d’employés du gouvernement qui le matin franchissent les barricades pour rejoindre leur poste de travail, puis le soir venu (après leur boulot) viennent grossir les rangs des manifestants ; quelques exemples aussi de policiers qui ont démissionné pour rejoindre les manifestants… Bien sûr, c’est anecdotique.
    Les cas de troubles occasionnés par les « anti-occupy » sont soupçonnés d’être des membres de triades, recrutés par les « pro-Pékins ». Vrai ou non, peu importe car ces incidents ont été mineurs.

    “merci de faire sauver les touristes ” : la Chine a décidé d’annuler les voyages de groupes, mais les voyageurs individuels peuvent toujours venir. Hier après-midi je me suis promené à Causeway Bay, Times Square, Central, IFC, et j’ai eu l’impression que les touristes, les clients étaient de retour. Les shopping malls étaient pleins, les clients nombreux, les bras chargés de shopping bags… Ca donnait vraiment l’impression du « business as usual »…. Et les voyages organisés des Mainlanders (quelques attractions touristiques, puis shopping forcé dans des magasins-pièges à touristes) ne contribuent pas tant que ça à la prospérité de HK…

    “ merci de faire sauver … les hommes d'affaires avec les implications qui vont suivre ” : l’immobilier continue de battre des records, la bourse de HK est en hausse continue depuis le début des manifestations (alors qu’elle était en baisse continue tout au long du mois de septembre).
    Je n’ai pas connaissance d’entreprises envisageant de quitter HK à cause des manifs, mais je suis sûr que beaucoup la quitteraient si l’environnement « politique, économique, … » devenait moins favorable.
    Les hommes d’affaires apprécient la liberté économique de HK (formalités administratives simples, fiscalité avantageuse, pas besoin de passer par une JV, pas de risque de s’en faire évincer lorsque le business devient rentable, rule of law, etc…). Si HK devenait une ville Chinoise lambda, avec la mainmise de Pékin, là, oui, les hommes d’affaires fuiraient.

    Les désagréments sont certains pour les habitants (transports perturbés, écoles fermées,…), les pertes sont réelles pour les petits commerçants, … Je ne cherche pas à les minimiser, mais il n’y a rien de catastrophique.
     
    • J'aime J'aime x 6
    • Informatif Informatif x 1
  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 725
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 124 / -80
    Bonjour Chris,
    Juste pour revenir sur les divisions, du fait que HK soit chinois, il y a déjà des divisons a l origine au coeur même de HK. Ce mouvement ne fait que les accroitre.
    Cote mainland, on ne peut pas dire que les chinois mainland dans leur ensemble affectionnent les habitants de HK.

    Par ailleurs, le 22 Juin n y a t il pas eu un référendum pour l obtention du suffrage universel direct a HK? Referendum (Non officiel) organisé par les même qui sont dans la rue aujourd hui. Intéressant de noter que seulement 800 000 personnes ont pris part a ce vote sur 5 millions d électeurs.

    En 2007, que y a t il eu dans les rues de HK?
    http://www.npc.gov.cn/englishnpc/news/Events/2007-12/29/content_1387833.htm

    Enfin, plus le mouvement durera, moins la solidarité sera forte... Le temps joue en faveur de Pékin.
     
    • J'aime J'aime x 1
    #758 - Résistons -, 12 Octobre 2014
    Dernière édition: 12 Octobre 2014
  19. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour Chris
    Merci de ta reponse , mais comme precise plus haut mon opinion est close sur ce sujet !
    Attendons la suite et fin , et nous ferons ensuite le bilan de l'operation , c'est comme dans toutes choses seuls les resutats comptent .
    Je continue d'alimenter la rubrique , car je termine toujours une tache commencee ...
    Bon dimanche apres midi a toutes et a tous
     
  20. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 725
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 124 / -80
    Bon, je ne peux le voir, pas de V-P-N, mais ça m a l air intéressant... D ou le partage pour celles et ceux qui y ont accès. (Un petit retour? :) )

    "The Chinese government is under mounting pressure as protesters in Hong Kong stick to their demands

    Scuffles broke out in one of Hong Kong's shopping districts on Friday as hundreds of supporters of Chinese rule stormed tents and ripped down banners belonging to protesters, forcing many to retreat.

    The protesters have taken to Hong Kong's streets in the past week to demand full democracy in the former British colony, including a free voting system when they choose a new leader in 2017.

    The city's leader agreed to talks with those protesters but refused to resign. He and his
    supporters in the Chinese government made clear that they will not back down in the face of the city's worst unrest in years.

    So does that mean that the Chinese authorities will launch a crackdown against protesters? Or will they make concessions?

    Presenter: Sami Zeidan

    Guests:

    Emily Lau, Chairwoman of the Democratic Party of Hong Kong, and Member of the Hong Kong Legislative Council.

    Victor Gao, Director at the China National Association of International Studies.

    Joseph Cheng, Professor of International Politics at City University of Hong Kong. "

    http://m.aljazeera.com/story/201410317442751432
     

Partager cette page