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Feedback de membres du forum sur les agences immobilières à Shanghai

Discussion dans 'Annonces - Immobilier et Colocations à Shanghai' créé par mister seb, 19 Juin 2007.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. mister seb

    mister seb Membre Gold

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    voila aujourd'hui c l'heure de noter nos agences immo qui on bien voulu mettre leur pub sur le forum, pour aider tout nos amis francais.....[​IMG]

    voila, il se trouvais qu'apres des ennuis dans notre appart, nous devions demmenager tres vite, ma femme ne parlant pas chinois, nos avons donc fait appel a toutes les boites qui avait mis leur pub ici.
    pour info, notre budget etait un min de 1100 dollar et + si affiniter.

    bilan:
    CENTURY 21
    , et bien attend encore sont coup de fil depuis plus d'une semaine..... et tres aimable en plus ce monsieur !!!!

    CHINA FURNISHED apres 2 relance, et bien vous savez quoi, rien dans nos critere, c a dire 2 chambres + office...[​IMG]

    IMMOSHANGHAI notre ami francais est tres bien, un bon panel d'appart dans tout les prix et connaisse bien le marche chinois, car il ont un petit chinois qui a l'air d'avoir de bonne relation.

    JOANNA REAL ESTATE et bien Pauline encore merci, bien que cela n'a pas ete sans mal, car un peu pointilleux... lol, elle nous on trouver ce que l'on cherchait et leur service apres location est parfait.


    donc voila je voulais vous faire part de mes impresions apres 15 jours et la visite de plus de 50 apparts de la qualite du service des boite immo qui vous disent toutes venez entre francais c mieux..

    et bien a part Joanna estate et immoshanghai, le reste ne vaut rien, les agences chinoises sont 2 fois plus efficace et ont des bases de donnees 10 fois plus importantes. Nous mais vous imaginez pas trouver un appart pour 10000 rmb par mois au mini, la c un comble......

    alors les autres remettez vous en questions et arreter cette pub mensongere.

    et encore merci a immoshanghai et pauline ( Joanna estate )
    quand c bien on peu faire de la pub et la je vous en fait.

    seb

    Message modérateur : L'idée est bonne, je mets le message en sticky.
    Merci aux agences comme aux membre de ne pas utiliser ce sujet pour troller mais de donner des avis sincères.
    Ces messages n'engagent que leurs auteurs.
     
    #1 mister seb, 19 Juin 2007
    Dernière édition par un modérateur: 19 Juin 2007
  2. kos(t)

    kos(t) Membre Gold

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    Immoshanghai = un bon service, le choix des aparts est nikel/

    Joanna? ohh, je vais leur lancer ds la course aujourd'hui peut etre :) je vais voir qui c'est

    merci pour ce petit message, Christelle & Seb.


    p.s. pas trouver l'appart pour 10000 kuai?! moi je cherche pour 5 fois moins :D et je vais trouver
     
  3. Ceven

    Ceven Ange

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    Pour ma part, je trouve que les agences immobilieres cites precedemment ont des cibles bien particulier: les expats avec un salaire comfortable, dont la boite paye tout. Forcement leur commissions sont plus eleves. Ils te mettent en avant leurs commerciaux parlant ta langue natale (et oui c'est un service qui se monnaie cher) et les services gratuits (genre aider a te payer tes factures dans les differents banques). Alors que les agences immo chinoises ,comme le disait Seb, ont une base de donnee 10 fois plus importante et les prix extrement moins cher.

    Bref, n'ayant pas un salaire de nabab, les apparts a 10 000yuans ce n'est pas pour moi. Je me tourne vers des agences immo locales qui me trouvent des apparts de 80m2, pour 2200yuans dans une belle residence recente avec tout comfort.
     
  4. kos(t)

    kos(t) Membre Gold

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    tout confort? depend du quartier / place. si ta boite est a songjiang et tu cherche l'appart la bas - pas de prob. mais pres d'un metro a Puxi tu trouve pas vraiment.. p etre tout nord de shanghai :)
     
  5. Ceven

    Ceven Ange

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    En general, je me debrouille assez bien pour trouver ce que je recherche avec le budget qu'il faut. Mais il faut avouer que je n'habite pas a Shanghai mais a canton. Les prix y sont nettement moins cher. Mais Canton commence a connaitre une inflation immobiliere.
     
  6. chloette

    chloette Membre Gold

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    Moi, je conseille l'agence 'Space' (http://www.space.sh.cn/). ils sont tres bons, specialises ds la concession francaise, ils ont qq perles !!

    J'ai trouve mon apt en 1 jour avec eux, apres 3 semaines de visites...
     
  7. honeybaobao

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    Merci pour ton message, qui sais si je déménage avec ma femme sur Shanghai je saurais ou regarder à moins que je noie ma femme entre temps ou le congélo ptdr:dsl:
     
  8. mademoiselleavecunm

    mademoiselleavecunm Membre Gold

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    Space

    Tout pareil que Chloette, Space sont très bons, si vous cherchez quelque chose sur la Concession française. Je viens de dealer avec eux également.

    Mention spéciale également pour Phoenix Property Agency (http://www.shanghai-realty.com/), ils ont beaucoup de choix et des prix, pour les mêmes propriétés, négociés moins chers que chez Space...
     
  9. bei

    bei Ange

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    tiens de retour mademoiselleavecunm :)
     
  10. Ptyx

    Ptyx Membre Silver

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    Je recommande d'entrer dans n'importe quelle agence du quartier ou vous voulez habiter:
    Ca fait 5 ans que je suis a Shanghai, et je demenage tous les ans.
    J'ai jamais fait appel a des agences dites "pour expat", pas parce que je veux m'la jouer rebelle a deux balles qui sera trop content d'etre expat a son tour quand l'occasion se presentera, mais parce que ca m'a jamais semble utile (et je parle pas chinois... je sais juste consulter un dico ou un guide de conversation).
    J'ai toujours trouve des apparts sympa et pas chers avec des agences trouvees au hasard des rues. Ces deux dernieres annees, j'ai utilise le website de That's Shanghai http://shanghai.asiaxpat.com/ (pardon pour la concurrence) et voila ce que j'en pense:

    - Il y a souvent des annonces de WHALE REALTY. Quelques uns des agents parlent anglais. J'ai visite une bonne trentaine d'appart avec eux et il y a toujours de fausses infos, soit sur le prix, le nombre de chambre, l'emplacement (!) et les trucs comme "desole, l'appart que vous demandez n'est plus disponible" mais ca ils te le disent apres que tu t'es deplace -- pour te "forcer" a voir d'autres apparts...
    Leurs prix sont ridiculement eleves et, selon moi, ils se donnent beaucoup de mal pour te faire surpayer l'appart.
    - Si vous cherchez des apparts de l'espace (c'est a dire super beau et super cher) alors RELOCATION PARTNER SHANGHAI devrait vous plaire. Agents qui parlent anglais, tres sympa si vous avez un portefeuille bien rempli.
    - Et le meilleur pour la fin: PAS D'AGENCES. En effet, si vous cherchez bien parmi toutes les annonces, il y en a toujours qui sont de particuliers a particuliers (je dirais 1 sur 30 environ, malheureusement) et la, le prix est raisonnable 9 fois sur 10 et vous ne payez pas de frais d'agence. Il s'agit de proprio qui proposent leur appart ou de locataires qui partent et veulent aider leur proprio a trouver d'autres locataires.
    J'en ai trouve un comme ca l'annee derniere (un tres bon appart a un prix raisonnable sur Wuding/Jiangning) et comme je bouge encore, hier (un appart de l'espace pres de Xintiandi a quasiment la moitie du prix du marche de dingues... I'm happy.)

    - Enfin, je voudrais mentionner une agence a la devanture jaune (j'ai oublie le nom...) sur Wei Hai Lu/Chengdu Lu. Elyn y travaille et elle vous trouvera des supers apparts a des prix raisonnables avec vues sur people square et le theatre.

    PS: heu... je sais que la definition de raisonnable est relative, selon l'emplacement des apparts et selon le budget de chacun... Donc, quand vous lisez "raisonnable" dans le texte, ca veut dire environ 2000 RMB moins cher que le marche actuel. Exemple:
    Avec WHALE REALTY ou CENTURY 21 ou DEOVOLENTE real estate, 3 chambres, 2 SdB = de 8000 a 10000RMB.
    Sans agence ou avec l'agence d'Elyn, 3 chambres, 2 SdB = de 6000 a 7000 RMB.
     
  11. mademoiselleavecunm

    mademoiselleavecunm Membre Gold

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    Vi ! Je n'étais pas partie bien loin mais les interventions débiles de Paddington et consorts me lassent, alors j'ai tendance à regarder le forum de plus loin.
    J'ai vu qu'Alf était de retour également, il m'avait manqué !

    Fin du message à caractère personnel.
     
  12. seb

    seb Membre Gold

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    Bonjour,

    Allez j'me lance dans une reponse.. ca me manquait de parler d'apparts.... ptdr

    Toutes les agences citees plus hauts sont en effet tres bonnes. Mais pour ne rien vous cacher, toutes ces agences sont dependantes de leurs bases de donnees (plus ou moins etendues selon les criteres de recherche et les periodes de l'annee). Dire que telle ou telle agence est meilleure, c'est vrai et faux a la fois.

    Je m'explique, telle agence (appelons la A pour pas faire de jaloux) a cartonne avec tel client. Cette Agence a donc ete tres bien sur ce cas pour plusieurs raisons: bien sur que la personalite de l'agent est importante. Mais si vous avez trouve si vite, c est surtout parce que (A) disposait de pleins d'apparts repondant aux criteres. Il est plus que probable que la meme demande a une autre periode de l'annee aurait ete traitee differente. Ce meme agent super sympa le sera surement bcp moins si vous lui demandez des criteres auquels il ne peux repondre. Il est en effet normal pour lui de traiter les affaires sur lesquels il sait etre bien place plutot que celle qu'il considere comme deja a moitie perdue...

    La recherche d'appart est donc qqch de difficile et faire un classement (ou tout autre etiquetage "bien, pas bien") me semble delicat... Disons que si une agence a ete nulle avec vous, mais elle sera surement geniale avec votre pote (memes criteres mais a une semaine de difference).

    Un fait a garder en memoire: des apparts se louent et se liberent tous les jours. Les meilleures affaires partent en premier.... Donc si vous trouvez qqch qui vous plait, n'hesitez pas trop longtemps...

    Autre chose par rapport a l'utilisation d'une agence ou non. Je deconseille plus que fortement aux personnes arrivant a Shanghai de passer direct avec le proprio (meme si vous parlez chinois ou que votre pote chinois vous aide). Si vous n'avez pas d'experience de la vie a Shanghai et des pratiques, des lois et une bonne dose de patience, passer direct avec le proprio est une source potentiele d'ennuis considerables. Si des agences immo existent et font payer leurs services, elles ne sont pas moins professionnelles et connaissent parfaitement les procedures et cadres juridiques. L'ideal est d'avori un pote deja habitue a tout ca (procedures pour que vot boite vous rembourse, enregistrement a la police pour renouveler son visa, enregistrement du contrat de loc pour l enregistrement de bureaux...) qui comprend le chinois et peut expliquer les pratiques et lois liees a votre contrat de loc et aux statut particulier (etranger en Chine) a votre interlocuteur.

    N'oubliez pas que vous etes en Chine et que tout se passe differement. Les choses qui peuvent vous paraitre acquises en France seront ici inadmissibles. De la meme maniere, des choses qui sont banales ici peuvent vous paraitre honteuses (rappelez vous de vot' proprio qui changeait d'avis tous les jours sur le montant du loyer...).

    Bon courage a tous ceux qui cherchent un appart.

    Seb

    PS: Le cas de PTYX est particulier, ca fait 5 ans qu'il est la et il connait donc tres bien les points a aborder avec le proprio (ca fait 5 fois qu'il demenage). N'imaginez pas faire un bon deal tout seul apres 3 jours de Shanghai...
     
  13. photoluc

    photoluc Membre Gold

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    Phoenix pas bon

    C'est une tres bonne idee de discussion.
    Juste une remarque de mon cote : j'ai une une tres mauvaise experience avec Phoenix Property Agency. Ce n'est pas pour contredire Mademoiselle, parce que je suis sur que quand tout se passe bien, Phoenix est tres bien. Ils vous promenent partout en taxi qu'ils paient et arrivent avec un plan des apparts qu'on va visiter dans la journee. J'apprecie, meme si je suis sur qu'a la fin, c'est toi qui paie ce service. Mais dans notre cas on a eu un gros probleme avec un proprio vereux et Phoenix n'a rien eu de plus presse que de se dedouaner le plus vite possible et de nous laisser nous demerder. Dans la serie j'ai touche ma commission tu ne m'interesses plus. Nos problemes venaient du contrat de location tres complique et interprete differemment par le proprio et nous : Phoenix en porte une part de responsabilite puisque c'est eux qu'ils l'ont redige. Et bien quand on a eu le probleme, ils ont cherche toutes les closes possibles pour nous dire que le contrat etait annule et que du coup c'etait plus leur probleme.
    Merci Phoenix !
    Vraiment, je deconseille.
    Lucas
     
  14. mister seb

    mister seb Membre Gold

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    me revoila,
    je suis content qu'un de nos modo est trouver cette idee de discuter sur les agences tres bonne.

    maintenand je vais surtout repondre a Seb, j'ai voulu poster sur ce sujet, parce qu' il etait temps de parler un peu de toutes c agences pour expats qui vous promette monde et merveille.
    tu dit que cela est difficile de juger si tel ou tel agence est bonne par rapport a sa base de donner, ou au marche actuel..
    alors je vais te repondre j'ai ete tres cool sur ma notation de c agences, mais dire que c difficile je ne pense pas.
    je met 0 a c deux agences deja cite dans mon premier post, car il est impossible de dire que votre base de donner ne contient aucun appart entre 10000 et 13000 rmb sur shanghai... la tu rigole quand meme !!!!! rien que sur internet et des sites chinois j'en ai vu 180 pages.
    tu ne peu pas non plus ne pas repondre a une demande faite par telephone et par mail... la je pense que cela n'est pas une question de base de donnee il me semble????
    Donc a c 2 la, je dis changer de metier ou allez prendre des cours avec les chinois.

    Tu vois une boite comme Joanna estate a reconnu etre specialiser dans le tres haut de gamme et que leur base etait pas aussi riche sur certain type d'appart ou de lieu, mais il se sont demenner et on trouver ou je voulais exactement, et je vous pris de me croire je suis pas un simple apres avoir changer deja 3 fois en 3 ans.
    c sur toutes c boite sont plutot specialiser pour expat a bon budget, mais elle ne valle pas tous.

    donc cela etait pour ca mon coup de gueule, une agence qui ne te repond meme pas apres plus d'une semaine et une autre qui te dit j'ai rien a 10000 rmb, alors bien du courage a ceux qui n'ont que 3000 ou 4000.

    voila, cela peu etre difficile de dire que cette agence est plus ou moins bonne, mais pas dans c cas la. elle sont tout simplement a fermer.

    Seb.
     
  15. mademoiselleavecunm

    mademoiselleavecunm Membre Gold

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    Tu as parfaitement raison de t'exprimer à ce sujet Lucas, c'est d'ailleurs le but du post. Pour ma part, je souhaitais déménager et j'avais donc mis en concurrence plusieurs agences. Les deux meilleures, en terme de diligence, de choix, de disponibilité, de rapidité, ont été SPACE et Phoenix Property Agency, J'ai signé avec SPACE sur un logement que Phoenix Property Agency n'avait pas en "stock". Mais j'aurais peut-être signé avec eux si çà avait été le cas, d'autant que comme je le signalais dans un précédent message, Phoenix Property Agency proposait, pour les mêmes logements, des loyers négociés plus bas que SPACE.
    Maintenant, je n'ai pas expérimenté plus loin, et c'est pourquoi ton avis est précieux, car je n'ai pu juger que la première étape -primordiale-, ils ont indéniablement de très bons commerciaux.

    Pour info, j'ai loué pendant un an un logement via Red Dragon Property, et ils ont été parfaits, il faut dire aussi que j'avais un propriétaire en or.
     
  16. seb

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    Oula Seb, on s'est mal compris.

    Je ne voulais en aucun cas denigrer ni le fait que les agences incriminees n'aient pas assure avec ton cas, ni le bien fonde de ce post, au contraire. Mon propos etait de mettre en lumiere le fait que ces agences qui ont mal repondu a tes demandes pourront etre excellentes sur certaines autres demandes. L'exemple de Phoenix en est la preuve... Des fois ils sont bons, des fois ils sont pas bons... avec tous les stades intermediaires.

    Je veux juste dire par la que chacun peux expliquer son vecu et ses experiences avec telle ou telle agence. Mais il faut aussi garder en tete le fait que cela ne reste qu'une serie d'avis.

    Je dis ca pour que les nouveaux arrivants a Shanghai ne tirent pas de boulets sur telle ou telle agence juste parce que cette serie d'experiences ne sont pas favorables.

    Pour infos, toutes les agences citees dans ce post sont des agences orientees vers une clientele d'etrangers et sont en place depuis plusieurs annees dans ce secteur d'activite.

    Leur survie est liee a la qualite generale de leurs services. Pour avoir travaille longtemps sur ce secteur, croyez moi, une mauvaise agence ne fait pas long feu dans l'immobilier... Leur presence est donc un gage de leur qualite. Apres, ils sont pas toujours bons, loin de moi cette idee. La proportion est la toute la question.

    Si la qualite des proprietes presentees depend de l'agence, la qualite du service "apres vente" depend elle de l'agent (et aussi du proprio quand meme) que vous choisirez... Choisissez bien...

    A bientot,

    Seb
     
    #16 seb, 20 Juin 2007
    Dernière édition: 20 Juin 2007
  17. Ptyx

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    Pour repondre aux deux seb:

    Seb (Chine superstar) a raison de souligner mon "experience" dans la recherche d'appart, et il se peut aussi que j'aie de la chance. Un peu de mefiance ne fait pas de mal si on en devient pas parano... Maitre Seb parle avec la voix de la sagesse.
    Quelle que soit votre formule pour trouver un appart et signer un contrat, avec agence ou pas, ami chinois ou pas, si votre proprio veut vous faire chier, il/elle le fera... C'est un fait, vrai partout dans le monde, surtout quand l'une des deux parties ne pratique pas la langue du pays.

    Concernant la signature d'un contrat directement avec le proprio: de plus en plus de proprio parlant anglais telechargent un contrat type sur internet en chinois et en anglais. Choses importantes:
    - Il faut s'assurer qu'il n'y a pas de clause stipulant que le proprio peut vous jeter dehors s'il a envie subitement de vendre l'appart. Certains ajoute cette clause, avec un mois de preavis.
    - Verifiez s'il y a une clause de responsabilite du proprietaire pour "l'entretien" de l'appart (chauffe-eau qui tombe en panne, problemes d'electricite, moisissure qui apparait sur les murs...)
    - Vous avez le droit de demander l'ajout au stylo de n'importe quelle autre clause a partir du moment ou le proprio est d'accord et que l'ajout figure sur les deux contrats (le votre et celui du proprio)

    Et en echo a l'autre Seb (celui de Christelle), je dirais que si, ce Seb la a raison aussi, on peut dire si telle ou telle agence est bonne, par exemple, dans leur penchant a s'entendre avec d'autres agences et gonfler les prix du marche. C'est dans leur interet puisque leur commission est toujours tributaire du prix du loyer...
    Certaines agences, et je dirais surtout celles qui ne font pas beaucoup affaire avec les etrangers (celles qui n'ont pas de "gros noms"), vous proposent des prix vraiment plus competitifs. Je n'ai pas de chiffres, mais j'ai visite quelques 150 apparts a shanghai, et c'est ce que j'en retiens.
     
  18. seb

    seb Membre Gold

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    Ptite session math rapide:

    Admettons 1000 yuans de difference sur le loyer. La commission est de 70% (un mois sur les "gros" contrats mais ca concerne pas l'etudiant moyen).
    La difference entre le contrat pas-cher et le cher est donc de 1000 * 0.7 = 700 yuans de comm.

    De la, l'agent touche une partie de la comm (disons 20% ce qui est deja haut). 700 * 0.2= 140 yuans.

    Votre agent gagne (ou pas) 140 yuans sur une difference de loyer de 1000 yuans par mois. Vous pensez honnetement qu'il est pret a passer le double de temps a negocier (ou meme perdre le contrat) pour 140 yuans? Vous pensez que la societe immo va prendre le risque de perdre un client pour 700 yuans?

    Je pense que cet argument de la comm qui fait monter les prix est un peu exageree... oui c'est vrai, mais la difference est tellement ridicule que c'est pas ca qui fait augmenter les prix ou pas. Vraiment pas... Cherchez ailleurs la raison si vous payez trop cher votre loyer...

    Maintenant, j dis pas, si un locataire paye 5000 yuans de plus que le prix normal (j'ai deja vu ca... une fois, et je citerais pas l'agence... mais elle a deja ete mentionnee dans le post :p), ca doit jouer... mais entre nous, faut vraiment pas faire attention pour payer une telle difference de prix... Les circonstances tres particulieres de ce cas en font une exception tout de meme.

    Dites vous que vous etes en general plutot super bien informe des prix du marche (bien mieux qu'il y a quelques annees) donc les chances de se faire avoir (je parle pas de 30 euros par mois, c est rien ca, faut etre honnete) sont tres minces.

    Ca m'gave de voir que les agents immo passent par defaut pour des escrocs.... c'est carrement faux et c'est donner une fausse idee de ce taff qui est vraiment dur et difficilement remunerateur.

    J'dis ca par rapport a la citation de PTYX, je sais que c'etait pas dit dans un mauvais esprit mais imagines la reaction des utilisateurs du forum qui arrivent juste a Shanghai. Ca fait genre: les agences immo sont des escocs et c'est leur avantage de vous arnaquer... faut arreter.... si ces agences travaillent aujourd hui avec les plus grosses boites internationales pour le logement de leurs employes, c'est qu'elles sont forcement solides dans leurs services et dans leurs qualites...


    Seb
     
  19. Vince_fr

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    Tout a fait d'accord avec Seb, on a eut affaire a Johanna Real Estate et ils ne nous ont present que des logements hors criteres. On est donc repasse par Supercity et ca s'est tres bien passe.
     
  20. Mathieu

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    Perso je suis passé par http://shanghaihousing.spaces.live.com/ alias Ketch property.

    J'avais un budget de 4000 RMB pour un 70 M2. J'ai vu des appart de 4000 a 5000 à Xujiahui et Jing an temple. On y a passé l'après midi, visite de 7 appart. Négo le soir pour baisser le loyer de 5000 par mois à 4500 et signature le landemain matin.

    Je les conseil si vous savez ce que vous voulez et que vous etes pret à mettre la pression, sinon ils sont un peu trop mou et dispersés.

    Je dois déménager fin juillet a la fin de mon contrat et cette fois ci je vais passer par des agences locales de quartier car ca permet d'avoir une gamme de choix plus large et pour le meme prix je pourrai avoir un peu plus de place avec peut etre des finitions extérieures un peu moins luxueuse mais tant que l'interieur est clean...
     
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