Exclusion de la Grèce de la zone euro ?

Nous avions rejeté la constitution européenne. Et on nous l'a collée bien profond.
La démocratie à la sauce UE, elle peut crever la gueule ouverte, c'est tout ce qu'elle mérite.
Bonjour Manda
Ben vi , c'est ce que je stipule , un referendum est institue en France , le resultat est non ! Eh beh tant pis on passe a autres chose !Merci d'etre venu et a la prochaine fois ! ;)
Et tout passe comme une lettre a la poste , car les habitudes sont ancrees surtout pas de vagues ... La revolution c'est chez les autres ...
 
Nous avions rejeté la constitution européenne. Et on nous l'a collée bien profond.
La démocratie à la sauce UE, elle peut crever la gueule ouverte, c'est tout ce qu'elle mérite.
La constitution européenne a bien été rejetée et jamais mise en place conformément aux volontés du peuple français. Heureusement que le traité de Lisbonne est quand même passé malgré l'Europe Bashing de l'époque (un peu comme l'époque anti-Maastricht), même si nombre d'européen sont convaincu du contraire. Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...
 
Donc globalement, les français étaient plutôt favorables a ce traite.

D'une logique imparable.

Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...

Toujours les mêmes artifices : « Tu critiques l'UE, tu es contre l'UE. »
 
La constitution européenne a bien été rejetée et jamais mise en place conformément aux volontés du peuple français. Heureusement que le traité de Lisbonne est quand même passé malgré l'Europe Bashing de l'époque (un peu comme l'époque anti-Maastricht), même si nombre d'européen sont convaincu du contraire. Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...
Bonjour Heshu
Alors il ne sert a rien de faire un referendum et son cortege de comedie qui l'accompagne et de s’asseoir ensuite sur la decision du peuple par la meme occasion ,on passe direct au 49.3 et on gagne du temps !
Et je precise tout de meme que je suis pour l'union europeenne ...
 
La constitution européenne a bien été rejetée et jamais mise en place conformément aux volontés du peuple français. Heureusement que le traité de Lisbonne est quand même passé malgré l'Europe Bashing de l'époque (un peu comme l'époque anti-Maastricht), même si nombre d'européen sont convaincu du contraire. Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...
Et le Franc aurait ete dévalue plusieurs fois vu notre dette abyssale...
 
Ni l'un ni l'autre, mais en tant que juriste je trouve qu'il est important de rester dans ce qui est vrai et de ne pas rejeter la faute sur un concept dévoyé de la réalité, sinon c'est bambi sur la banquise. De plus je préfère amplement une véritable technocratie (gouvernement par les experts) avec de vrais experts qu'un gouvernement bordélique et démagogique comme présent comme de nombreux pays européen. Malheureusement la véritable technocratie n'existera jamais à cause de l'existence du clientélisme et le jour où les gouvernements se mettront réellement à faire leur travail ce n'est pas pour demain... De ce fait je ne peux que regarder l'Europe en train d'être mise à sac par le nationalisme et la peur d'une véritable union des peuples. Sigh.

la, je suis d'accord avec toi :)
 
La Bourse de Tokyo finit en baisse de 2,08%

la-cloture-de-la-bourse-de-tokyo.jpg

TOKYO (Reuters) - La Bourse de Tokyo a fini en forte baisse de 2,08% lundi après la nette victoire du "non" au référendum grec sur les mesures d'austérité qui menace de déclencher une crise majeure au sein de la zone euro. L'indice Nikkei a perdu 427,67 points à 20.112,12 et le Topix, plus large, a cédé 31,73 points (1,92%) à 1.620,36.

Le Nikkei, qui avait reculé jusqu'à 20.012 points dans l'après-midi, a toutefois fini au-dessus de ses plus bas après l'annonce de la démission du ministre grec des Finances Yanis Varoufakis qui pourrait ouvrir la voie à un compromis avant la tenue, mardi, d'un sommet européen extraordinaire.

(Ayai Tomisawa, Véronique Tison pour le service français)

Source

PS : Attendons les resultats chez nous l'effet boomerang ne devrait pas tarder !
 
Toujours les mêmes artifices : « Tu critiques l'UE, tu es contre l'UE. »
Pas tellement, être contre la constitution européenne, c'est être contre une certaine idée de l'europe (fédérale) qui était souhaitée par les pères de l'europe (CF discours de l'horloge de Robert Schuman : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_du_9_mai_1950). Allez à l'encontre d'une idée de fédération européenne c'est être contre l'idée fondatrice d'union des peuples européen. Après que l'on considère la constitution proposée comme anti-européen, vendue aux banquiers ou autre c'est un autre débat.

Bonjour Heshu
Alors il ne sert a rien de faire un referendum et son cortege de comedie qui l'accompagne et de s’asseoir ensuite sur la decision du peuple par la meme occasion ,on passe direct au 49.3 et on gagne du temps !
Et je precise tout de meme que je suis pour l'union europeenne ...
Ça sert toujours à faire une pirouette politique diront nous (cynique, mais vrai). L’Europe a toujours eu bon dos pour les mises en scène politique nationales et le referendum en est une preuve flagrante. Le referendum était pour un texte qui n'a en effet pas été mis en place, au lieu de ça un traité a vu le jour, traité qui lui était soutenu par une grande majorité de la classe politique élue.
Après tout ce qui est passage en force, c'est plus une question de défaut de fonctionnement de la république qu'autre chose, car un 49.3 sans risque de véritable censure dérrière (merci majorité absolue) c'est juste intolérable. Mais dans un sens ça évite aussi l'instabilité parlementaire de la quatrième république

Et le Franc aurait ete dévalue plusieurs fois vu notre dette abyssale...
En effet, alors n'imaginons même pas la question de la drachme grecque... on se retrouverait à trimballer des brouettes de billets.

PS : Attendons les resultats chez nous l'effet boomerang ne devrait pas tarder !
Ca risque de faire mal en effet... la question est à quelle point ca va faire mal. Merci de l'info
 
La BCE ne devrait pas relever son aide aux banques grecques

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FRANCFORT (Reuters) - Le Conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne (BCE) maintiendra vraisemblablement inchangé le plafond des liquidités d'urgence (ELA) destinées aux banques grecques, après le rejet par référendum des propositions faites à Athènes par les créanciers internationaux, ont dit dimanche des sources au fait du dossier.
Ce plafond, actuellement fixé à environ 89 milliards d'euros et laissé inchangé lors de précédentes réunions du Conseil des gouverneurs, permet de maintenir à flot des banques grecques fermées depuis l'annonce du référendum, le 26 juin.

Le retrait du soutien existant entraînerait un effondrement immédiat du système bancaire grec.

Suite de la depeche >>>
 
J'aimerais mettre un point final sur ce que l'on appelle les "technocrates" (car ça commence à me les briser d'entendre ce nom absolument vide de sens surtout connaissant le droit et ce qu'ils sont en réalité...). Donc si vous souhaitez vous aussi vivre une épopée de découverte du véritable fonctionnement de l'UE n'hésitez pas à lire ce post, sinon sautez à la conclusion.

Hypothèse : La presse et les peuples en général parle des instances de décisions de l'Europe comme saturés de technocrates n'ayant aucune légitimité, de ce fait, des enfoirés notoires qui n'en n'ont rien à faire des peuples européen et qui plus est ne sont même pas légitimité par un mandat populaire (via élection directe). De plus les technocrates retiendraient nos beaux pays entre leur mains, tuant notre belle nation souveraine.


Pour simplifier, l'Union européenne dispose de sept institutions majeures ayant chacune leur fonction (TUE art.13).

  • Le Parlement européen.
  • Le conseil européen.
  • La commission européenne.
  • Le conseil.
  • La CJUE.
  • La BCE.
  • La cour des comptes.
Pour la crise grecque nous retirons la CJUE et la cour des comptes qui ne rentre pas dans notre zone décisionnelle concernant les grecques. Cherchons où sont nos "technocrates" sans mandat légitime

Maintenant tachons de regarder qu'est ce qu'il y a dans quoi et qui sont les "technocrates".

  • Le parlement: sept cent cinquante représentant élus parles citoyens européens à la proportionnelle. Donc mandat légitimé et si les citoyens choisissent des technocrates, c'est leur choix. (TUE art.14)
  • Le conseil européen : Le conseil est composé des chefs d'états ou de gouvernement des etats. Donc mandat directe. (TUE art.15)
  • Le conseil : Le conseil est composé de représentant de chaque état membre au niveau ministériel. Encore une fois mandat direct (TUE art.16)
  • La commission européenne : La commission est composée de personnalités offrant toutes garanties d'indépendance par le président de la commission qui propose un collège de commissaires au parlement européen, parlement qui peut refuser le collègue (élection indirecte). Quant à son président, il est proposé par la commission et ce choix est validé ou invalidé par le parlement européen (élection indirecte)
  • La BCE : Le président, le vice président et les membres de la direction sont nommés par le Conseil européen sur la recommandation du conseil et après consultation du parlement. (Nommé par nos représentants, par exemple Hollande).
La vérité : Les instances décisionnelles de l'union européenne sont on ne peut plus "démocratique", car leur mandat provient soit d'une élection directe soit d'une élection indirecte (nous avons bien notre sénat qui est indirectement élu). Donc chaque organe est légitime pour faire son travail. Dire qu'ils n'ont pas de mandat est absolument faux et absurde. Concernant la question des technocrates : Si l'on considère que l'Europe est gouvernée par des technocrates, il faut alors considéré que TOUS les pays européens sont gouvernés par des technocrates qui éliraient d'autres technocrates en représentation. Pour ma part je doute très fortement que les pays européens soient gouvernés par des technocrates, encore moins des libéraux quand ont voit le bazar que c'est.

Le rôle de la BCE : Pour certains la BCE est cet organe qui est contrôlé par les banquiers et qui fait que la grèce est encore plus dans la purée qu'elle ne devrait l'être. Le travail de la BCE est de garder au maximum la stabilité de la monnaie européenne (pour l'économie c'est l'Union économique et monétaire qui s'en charge) et qui malgré sont indépendance suit le mandat octroyé par les différentes instances européennes. Sa mission est donc de réaliser son mandat, qu'importe les coûts ("all it takes" comme disait super-mario).

Donc oui la Grèce est dans la purée, oui ils ont fait les cons avec leur argents, oui tous le monde est maintenant bien embêtée avec cette histoire de gros sous, NON ce problème ne provient pas de technocrates mais de personnes ayant reçu un mandat provenant du peuple ou de ses représentants. Pour moi si les citoyens apprenaient à voter aux européennes au lieu de faire de la merde (absentions et vote poubelle... Le Pen au parlement mon dieu...) les institutions s'en sortiraient beaucoup mieux et ont aurait une Europe beaucoup plus fonctionnelle. Pour moi la responsabilité de ça est partagée à tous les citoyens européens ayant votés comme des cochons depuis des dizaines d'années. (43,9% de vote pour la France en 2014 aux élections européennes, il y a de quoi être fier... https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_du_Parlement_européen ; À l'inverse vive les belges qui votent à 90%). Donc si les citoyens continuent à voter pour des Anti-européen (Type dictateur à la Hongroise) préparez vous à quelque chose de bien plus funeste qu'un Grexit...

Ce n'est pas parce que les membres de la BCE et de la commission sont nommés par des personnes élus (ou elles mêmes nommées) dans leur pays d'origine que l'indépendance est garantie ou que le mandat est "direct". ! ahah désolé mais c'est encore une vision juridico juridique qui se heurte au principe de réalité.
Mario Draghi dispose t il d'une quelconque légitimité ? Si ce n'est qu'il a été nommé à la suite de transactions sans fin entre les états membres qui voulaient placer leurs "poulains". Belle indépendance en tout cas, de nommer un ancien dirigeant de Goldman Sachs sur les cendres encore chaude de la crise des subprimes. Ah pardon...il dispose d'un mandat "direct".
Par ailleurs, si la commission européenne était indépendante et respectait la volonté des peuples, les lobbies serait mis dehors de bruxelles et la ratification du traité de lisbonne n'aurait pas eu lieu. Pour ne citer que ces exemples.

Je suis fortement opposé à ce que tu racontes sur ces vaches d'européens et de français qui votent comme des cons aux européennes. Tout le monde n'a pas le goût d'aller se renseigner sur ce qu'est l'Europe. C'est aux POLITIQUES d'éduquer et de porter le débat public. Peux-tu me dire combien de fois l'Europe a été au coeur des débats politiques sur les 20 dernières années ? Sans parler des élections... JAMAIS. En revanche on parle de tout le reste (non au chomage ! oui à la croissance ! yahouuu !)
Le français s'intéresse à ce qu'on lui raconte, et à ce qui est proche de lui (travail, famille, argent, vie sociale). Il en a rien à faire de l'Europe. Il ne comprend pas comment ca marche. C'est extremement triste. Charge aux politiques et aux journalistes d'élever le débat public. La faute leur revient en l'espèce.
 
l'europe (fédérale) qui était souhaitée par les pères de l'europe

Faut pas essayer de faire les Etats-Unis d'Europe . On n'est pas du tout comme les americains qui eux peuvent s'appeler Etats-Unis d'Amerique. Les US sont un pays jeune, parlant la meme langue, ayant la meme religion, la meme culture. Tout l'oppose de la vieille europe, qui s'est mis sur la tronche pendand des siecles.

Quel est le point commun entre un portugais et un polonais, par exemple??
ils n'ont pas la meme langue, pas la meme culture, pas la meme religion, bref rien!!
D'ailleur on parle d'Union Europeenne.
 
Pas tellement, être contre la constitution européenne, c'est être contre une certaine idée de l'europe (fédérale) qui était souhaitée par les pères de l'europe (CF discours de l'horloge de Robert Schuman : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_du_9_mai_1950). Allez à l'encontre d'une idée de fédération européenne c'est être contre l'idée fondatrice d'union des peuples européen. Après que l'on considère la constitution proposée comme anti-européen, vendue aux banquiers ou autre c'est un autre débat.

justement il est là le debat, je ne pense pas que la majorité des europeens , français compris, soit contre l'union, mais contre que ca soit noyauté par les banquiers et autres financiers et surtout divers lobbyistes , voila où , a mon avis , est le debat
 
sur le principe l'union europeenne est vraiment une excellente idée, l'euro aussi, mais si chacun tire la couverture à soi ou dit c'est a cause de l'autre , ca peut pas marcher
 
Belle indépendance en tout cas, de nommer un ancien dirigeant de Goldman Sachs sur les cendres encore chaude de la crise des subprimes

et ce n'est pas le seul :cry:. Ils sont nombreux a Bruxelles a etre d'anciens membres de banques americaines, responsables de la crise des subprimes. Ensuite ils te disent ce qu'ils faut faire o_O. On pourrait "presque" en rire :mad:
 
La constitution européenne a bien été rejetée et jamais mise en place conformément aux volontés du peuple français. Heureusement que le traité de Lisbonne est quand même passé malgré l'Europe Bashing de l'époque (un peu comme l'époque anti-Maastricht), même si nombre d'européen sont convaincu du contraire. Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...

La PAC Europenne financee... par les Etats, dont en grande partie par la France. On recupere moins qu'on ne donne :) La France sans UE, morte? Avec les Cavaliers de l'Apocalypse et la fine equipe?
 
Ce n'est pas parce que les membres de la BCE et de la commission sont nommés par des personnes élus (ou elles mêmes nommées) dans leur pays d'origine que l'indépendance est garantie ou que le mandat est "direct". ! ahah désolé mais c'est encore une vision juridico juridique qui se heurte au principe de réalité.
Mario Draghi dispose t il d'une quelconque légitimité ? Si ce n'est qu'il a été nommé à la suite de transactions sans fin entre les états membres qui voulaient placer leurs "poulains". Belle indépendance en tout cas, de nommer un ancien dirigeant de Goldman Sachs sur les cendres encore chaude de la crise des subprimes. Ah pardon...il dispose d'un mandat "direct".
Par ailleurs, si la commission européenne était indépendante et respectait la volonté des peuples, les lobbies serait mis dehors de bruxelles et la ratification du traité de lisbonne n'aurait pas eu lieu. Pour ne citer que ces exemples.

Je suis fortement opposé à ce que tu racontes sur ces vaches d'européens et de français qui votent comme des cons aux européennes. Tout le monde n'a pas le goût d'aller se renseigner sur ce qu'est l'Europe. C'est aux POLITIQUES d'éduquer et de porter le débat public. Peux-tu me dire combien de fois l'Europe a été au coeur des débats politiques sur les 20 dernières années ? Sans parler des élections... JAMAIS. En revanche on parle de tout le reste (non au chomage ! oui à la croissance ! yahouuu !)
Le français s'intéresse à ce qu'on lui raconte, et à ce qui est proche de lui (travail, famille, argent, vie sociale). Il en a rien à faire de l'Europe. Il ne comprend pas comment ca marche. C'est extremement triste. Charge aux politiques et aux journalistes d'élever le débat public. La faute leur revient en l'espèce.
Ben voyons. Tout est toujours de la faute de quelq'un d'autre en France, c'est tellement plus facile. Le peuple se choisit ses élus non seulement durant les elections mais egalement entre les elections. C'est bien connu que les politiciens sont constamment a l'ecoute des enquetes d'opinion afin qu'ils ajustent la teneur de leur discours, et cela concerne aussi bien ceux qui sont elus que ceux qui aspirent a l'etre.

Les peuples ont tout simplement les elus qu'ils meritent.
 
Ce n'est pas parce que les membres de la BCE et de la commission sont nommés par des personnes élus (ou elles mêmes nommées) dans leur pays d'origine que l'indépendance est garantie ou que le mandat est "direct". ! ahah désolé mais c'est encore une vision juridico juridique qui se heurte au principe de réalité.

Mario Draghi dispose t il d'une quelconque légitimité ? Si ce n'est qu'il a été nommé à la suite de transactions sans fin entre les états membres qui voulaient placer leurs "poulains". Belle indépendance en tout cas, de nommer un ancien dirigeant de Goldman Sachs sur les cendres encore chaude de la crise des subprimes. Ah pardon...il dispose d'un mandat "direct".
Par ailleurs, si la commission européenne était indépendante et respectait la volonté des peuples, les lobbies serait mis dehors de bruxelles et la ratification du traité de lisbonne n'aurait pas eu lieu. Pour ne citer que ces exemples.

Je suis fortement opposé à ce que tu racontes sur ces vaches d'européens et de français qui votent comme des cons aux européennes. Tout le monde n'a pas le goût d'aller se renseigner sur ce qu'est l'Europe. C'est aux POLITIQUES d'éduquer et de porter le débat public. Peux-tu me dire combien de fois l'Europe a été au coeur des débats politiques sur les 20 dernières années ? Sans parler des élections... JAMAIS. En revanche on parle de tout le reste (non au chomage ! oui à la croissance ! yahouuu !)
Le français s'intéresse à ce qu'on lui raconte, et à ce qui est proche de lui (travail, famille, argent, vie sociale). Il en a rien à faire de l'Europe. Il ne comprend pas comment ca marche. C'est extremement triste. Charge aux politiques et aux journalistes d'élever le débat public. La faute leur revient en l'espèce.

Donc nous sommes tous les deux d'accord que le problème c'est principalement à la base qu'on la trouve, au niveau du citoyen. Toutefois je ne suis pas d'accord avec ton constat. Le citoyen est toujours la victime d'une mise en scène politique ou d'une autre pour gagner sa voix, c'est à lui et à lui seul d'acquérir sa conscience politique et de faire son travail en recherchant la vérité dans ce qu'on lui propose. Quand le peuple est fasciné par des programmes avec un programme économique qui mènerait n'importe quel pays à la ruine ou qui frise la surveillance de masse, alors il n'y a plus grand chose à espérer.

La monté du populisme prouve juste que certaines personnes avaient raison en déclarant que "les français sont des veaux", sans aucune mémoire politique. (Ex: Juppé plébiscité alors qu'il est l'un des premiers ministre ayant foutu le plus de monde dans la rue et ayant entrainé le naufrage de la droite avec la dissolution de l'assemblée souhaité par le président Chirac).
Si les citoyens refusent de s'informer correctement, on ne peut rien éspérer de bon. Et actuellement je n'attends rien de bon en provenance de l'europe d'ici les prochaines années.

Faut pas essayer de faire les Etats-Unis d'Europe . On n'est pas du tout comme les americains qui eux peuvent s'appeler Etats-Unis d'Amerique. Les US sont un pays jeune, parlant la meme langue, ayant la meme religion, la meme culture. Tout l'oppose de la vieille europe, qui s'est mis sur la tronche pendand des siecles.

Quel est le point commun entre un portugais et un polonais, par exemple??
ils n'ont pas la meme langue, pas la meme culture, pas la meme religion, bref rien!!
D'ailleur on parle d'Union Europeenne.

Je pencherais plus vers une fédération type Allemande avec une autonomie présente avec une délégation nationale pour certains domaines (éducation, santé, etc...). Ce serait pour moi le rêve, avec l'objectif à terme de mettre à bat le nationalisme qui est le pire des maux. Tous les pays Européens ont connus des périodes de construction passant d'un paquet de royaumes à un royaume, je ne vois pas en quoi unir l'Europe à travers la pays serait pire que l'annexion par le royaume de France des divers duchés inclut sur son territoire et qui eux aussi avaient leurs spécificités culturelles.

On parle d'Union Européenne tout simplement car c'est son statut. Si elle recevait une constitution cela aurait été la Fédération Européenne de fait d'avoir une constitution.

justement il est là le debat, je ne pense pas que la majorité des europeens , français compris, soit contre l'union, mais contre que ca soit noyauté par les banquiers et autres financiers et surtout divers lobbyistes , voila où , a mon avis , est le debat

La question des lobbys est une question intemporelle, il y a toujours eu des personnes intéressées autour des dirigeants et cela ne risque pas de changer. Je ne pense d'ailleurs pas que l'Europe soit plus noyautée que les pays européens pris un à un. Le problème est plus sur la représentation des citoyens qu'est l'Europe et qui est complètement biaisée par les gouvernements locaux et l'opinion publique :/
 
La monté du populisme prouve juste que certaines personnes avaient raison en déclarant que "les français sont des veaux", sans aucune mémoire politique. (Ex: Juppé plébiscité alors qu'il est l'un des premiers ministre ayant foutu le plus de monde dans la rue et ayant entrainé le naufrage de la droite avec la dissolution de l'assemblée souhaité par le président Chirac).
Si les citoyens refusent de s'informer correctement, on ne peut rien éspérer de bon. Et actuellement je n'attends rien de bon en provenance de l'europe d'ici les prochaines années.
Je te rejoins mais tu dis ca comme si c etait une evidence... Ce n est pas si facile que ca et pas donne a tout le monde. La manipulation, cela existe. La desinformation aussi. Ils passent leur temps a etre entoure de coach et de conseillers en com', ce n est pas par hasard. Et si tenter on est de denoncer qqchose, on est vite accuse de complotiste. Faudrait savoir???

Tu cites Juppe ok. On a bien mis Sarko au pouvoir et remis le PS apres... Tout ca sans se souvenir de ce qu ils etaient. Si on s etait souvenu, jamais on aurait donne nos voix pour ces gens la, ce qui ferait a peu pres 90% de votes blanc.