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Exclusion de la Grèce de la zone euro ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Yiyuan, 29 Juin 2015.

  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Manda
    Ben vi , c'est ce que je stipule , un referendum est institue en France , le resultat est non ! Eh beh tant pis on passe a autres chose !Merci d'etre venu et a la prochaine fois ! ;)
    Et tout passe comme une lettre a la poste , car les habitudes sont ancrees surtout pas de vagues ... La revolution c'est chez les autres ...
     
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  2. HeShu

    HeShu Ange

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    La constitution européenne a bien été rejetée et jamais mise en place conformément aux volontés du peuple français. Heureusement que le traité de Lisbonne est quand même passé malgré l'Europe Bashing de l'époque (un peu comme l'époque anti-Maastricht), même si nombre d'européen sont convaincu du contraire. Il faudrait une journée sans Europe, sans euro, une seule pour que les européens comprennent que seul, leur pays est mort, une poussière dans un monde mondial et que sans l’Europe le vieux continent n'est plus rien. D'ailleurs sans l'europe la France et son agriculture exploserait, agriculture bénéficiant à fond de la PAC européenne...
     
  3. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    D'une logique imparable.

    Toujours les mêmes artifices : « Tu critiques l'UE, tu es contre l'UE. »
     
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  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Heshu
    Alors il ne sert a rien de faire un referendum et son cortege de comedie qui l'accompagne et de s’asseoir ensuite sur la decision du peuple par la meme occasion ,on passe direct au 49.3 et on gagne du temps !
    Et je precise tout de meme que je suis pour l'union europeenne ...
     
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  5. Alplob

    Alplob Dieu

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    Et le Franc aurait ete dévalue plusieurs fois vu notre dette abyssale...
     
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  6. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    la, je suis d'accord avec toi :)
     
  7. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    La Bourse de Tokyo finit en baisse de 2,08%

    la-cloture-de-la-bourse-de-tokyo.jpg

    TOKYO (Reuters) - La Bourse de Tokyo a fini en forte baisse de 2,08% lundi après la nette victoire du "non" au référendum grec sur les mesures d'austérité qui menace de déclencher une crise majeure au sein de la zone euro. L'indice Nikkei a perdu 427,67 points à 20.112,12 et le Topix, plus large, a cédé 31,73 points (1,92%) à 1.620,36.

    Le Nikkei, qui avait reculé jusqu'à 20.012 points dans l'après-midi, a toutefois fini au-dessus de ses plus bas après l'annonce de la démission du ministre grec des Finances Yanis Varoufakis qui pourrait ouvrir la voie à un compromis avant la tenue, mardi, d'un sommet européen extraordinaire.

    (Ayai Tomisawa, Véronique Tison pour le service français)

    Source

    PS : Attendons les resultats chez nous l'effet boomerang ne devrait pas tarder !
     
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  8. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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  9. HeShu

    HeShu Ange

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    Pas tellement, être contre la constitution européenne, c'est être contre une certaine idée de l'europe (fédérale) qui était souhaitée par les pères de l'europe (CF discours de l'horloge de Robert Schuman : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_du_9_mai_1950). Allez à l'encontre d'une idée de fédération européenne c'est être contre l'idée fondatrice d'union des peuples européen. Après que l'on considère la constitution proposée comme anti-européen, vendue aux banquiers ou autre c'est un autre débat.

    Ça sert toujours à faire une pirouette politique diront nous (cynique, mais vrai). L’Europe a toujours eu bon dos pour les mises en scène politique nationales et le referendum en est une preuve flagrante. Le referendum était pour un texte qui n'a en effet pas été mis en place, au lieu de ça un traité a vu le jour, traité qui lui était soutenu par une grande majorité de la classe politique élue.
    Après tout ce qui est passage en force, c'est plus une question de défaut de fonctionnement de la république qu'autre chose, car un 49.3 sans risque de véritable censure dérrière (merci majorité absolue) c'est juste intolérable. Mais dans un sens ça évite aussi l'instabilité parlementaire de la quatrième république

    En effet, alors n'imaginons même pas la question de la drachme grecque... on se retrouverait à trimballer des brouettes de billets.

    Ca risque de faire mal en effet... la question est à quelle point ca va faire mal. Merci de l'info
     
  10. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    La BCE ne devrait pas relever son aide aux banques grecques

    la-bce-devrait-maintenir-l-aide-aux-banques-grecques-au-niveau-actuel.jpg

    FRANCFORT (Reuters) - Le Conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne (BCE) maintiendra vraisemblablement inchangé le plafond des liquidités d'urgence (ELA) destinées aux banques grecques, après le rejet par référendum des propositions faites à Athènes par les créanciers internationaux, ont dit dimanche des sources au fait du dossier.
    Ce plafond, actuellement fixé à environ 89 milliards d'euros et laissé inchangé lors de précédentes réunions du Conseil des gouverneurs, permet de maintenir à flot des banques grecques fermées depuis l'annonce du référendum, le 26 juin.

    Le retrait du soutien existant entraînerait un effondrement immédiat du système bancaire grec.

    Suite de la depeche >>>
     
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  11. BBAYS_

    BBAYS_ Membre Silver

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    Ce n'est pas parce que les membres de la BCE et de la commission sont nommés par des personnes élus (ou elles mêmes nommées) dans leur pays d'origine que l'indépendance est garantie ou que le mandat est "direct". ! ahah désolé mais c'est encore une vision juridico juridique qui se heurte au principe de réalité.
    Mario Draghi dispose t il d'une quelconque légitimité ? Si ce n'est qu'il a été nommé à la suite de transactions sans fin entre les états membres qui voulaient placer leurs "poulains". Belle indépendance en tout cas, de nommer un ancien dirigeant de Goldman Sachs sur les cendres encore chaude de la crise des subprimes. Ah pardon...il dispose d'un mandat "direct".
    Par ailleurs, si la commission européenne était indépendante et respectait la volonté des peuples, les lobbies serait mis dehors de bruxelles et la ratification du traité de lisbonne n'aurait pas eu lieu. Pour ne citer que ces exemples.

    Je suis fortement opposé à ce que tu racontes sur ces vaches d'européens et de français qui votent comme des cons aux européennes. Tout le monde n'a pas le goût d'aller se renseigner sur ce qu'est l'Europe. C'est aux POLITIQUES d'éduquer et de porter le débat public. Peux-tu me dire combien de fois l'Europe a été au coeur des débats politiques sur les 20 dernières années ? Sans parler des élections... JAMAIS. En revanche on parle de tout le reste (non au chomage ! oui à la croissance ! yahouuu !)
    Le français s'intéresse à ce qu'on lui raconte, et à ce qui est proche de lui (travail, famille, argent, vie sociale). Il en a rien à faire de l'Europe. Il ne comprend pas comment ca marche. C'est extremement triste. Charge aux politiques et aux journalistes d'élever le débat public. La faute leur revient en l'espèce.
     
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  12. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    Faut pas essayer de faire les Etats-Unis d'Europe . On n'est pas du tout comme les americains qui eux peuvent s'appeler Etats-Unis d'Amerique. Les US sont un pays jeune, parlant la meme langue, ayant la meme religion, la meme culture. Tout l'oppose de la vieille europe, qui s'est mis sur la tronche pendand des siecles.

    Quel est le point commun entre un portugais et un polonais, par exemple??
    ils n'ont pas la meme langue, pas la meme culture, pas la meme religion, bref rien!!
    D'ailleur on parle d'Union Europeenne.
     
  13. xml

    xml Dieu souverain

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    justement il est là le debat, je ne pense pas que la majorité des europeens , français compris, soit contre l'union, mais contre que ca soit noyauté par les banquiers et autres financiers et surtout divers lobbyistes , voila où , a mon avis , est le debat
     
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    xml Dieu souverain

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    sur le principe l'union europeenne est vraiment une excellente idée, l'euro aussi, mais si chacun tire la couverture à soi ou dit c'est a cause de l'autre , ca peut pas marcher
     
  15. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    et ce n'est pas le seul :cry:. Ils sont nombreux a Bruxelles a etre d'anciens membres de banques americaines, responsables de la crise des subprimes. Ensuite ils te disent ce qu'ils faut faire o_O. On pourrait "presque" en rire :mad:
     
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  16. Mhd

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    La PAC Europenne financee... par les Etats, dont en grande partie par la France. On recupere moins qu'on ne donne :) La France sans UE, morte? Avec les Cavaliers de l'Apocalypse et la fine equipe?
     
  17. Alplob

    Alplob Dieu

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    Ben voyons. Tout est toujours de la faute de quelq'un d'autre en France, c'est tellement plus facile. Le peuple se choisit ses élus non seulement durant les elections mais egalement entre les elections. C'est bien connu que les politiciens sont constamment a l'ecoute des enquetes d'opinion afin qu'ils ajustent la teneur de leur discours, et cela concerne aussi bien ceux qui sont elus que ceux qui aspirent a l'etre.

    Les peuples ont tout simplement les elus qu'ils meritent.
     
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  18. HeShu

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    Donc nous sommes tous les deux d'accord que le problème c'est principalement à la base qu'on la trouve, au niveau du citoyen. Toutefois je ne suis pas d'accord avec ton constat. Le citoyen est toujours la victime d'une mise en scène politique ou d'une autre pour gagner sa voix, c'est à lui et à lui seul d'acquérir sa conscience politique et de faire son travail en recherchant la vérité dans ce qu'on lui propose. Quand le peuple est fasciné par des programmes avec un programme économique qui mènerait n'importe quel pays à la ruine ou qui frise la surveillance de masse, alors il n'y a plus grand chose à espérer.

    La monté du populisme prouve juste que certaines personnes avaient raison en déclarant que "les français sont des veaux", sans aucune mémoire politique. (Ex: Juppé plébiscité alors qu'il est l'un des premiers ministre ayant foutu le plus de monde dans la rue et ayant entrainé le naufrage de la droite avec la dissolution de l'assemblée souhaité par le président Chirac).
    Si les citoyens refusent de s'informer correctement, on ne peut rien éspérer de bon. Et actuellement je n'attends rien de bon en provenance de l'europe d'ici les prochaines années.

    Je pencherais plus vers une fédération type Allemande avec une autonomie présente avec une délégation nationale pour certains domaines (éducation, santé, etc...). Ce serait pour moi le rêve, avec l'objectif à terme de mettre à bat le nationalisme qui est le pire des maux. Tous les pays Européens ont connus des périodes de construction passant d'un paquet de royaumes à un royaume, je ne vois pas en quoi unir l'Europe à travers la pays serait pire que l'annexion par le royaume de France des divers duchés inclut sur son territoire et qui eux aussi avaient leurs spécificités culturelles.

    On parle d'Union Européenne tout simplement car c'est son statut. Si elle recevait une constitution cela aurait été la Fédération Européenne de fait d'avoir une constitution.

    La question des lobbys est une question intemporelle, il y a toujours eu des personnes intéressées autour des dirigeants et cela ne risque pas de changer. Je ne pense d'ailleurs pas que l'Europe soit plus noyautée que les pays européens pris un à un. Le problème est plus sur la représentation des citoyens qu'est l'Europe et qui est complètement biaisée par les gouvernements locaux et l'opinion publique :/
     
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  19. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    tu parles d'eux??

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    :arf::arf::arf:
     
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  20. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Je te rejoins mais tu dis ca comme si c etait une evidence... Ce n est pas si facile que ca et pas donne a tout le monde. La manipulation, cela existe. La desinformation aussi. Ils passent leur temps a etre entoure de coach et de conseillers en com', ce n est pas par hasard. Et si tenter on est de denoncer qqchose, on est vite accuse de complotiste. Faudrait savoir???

    Tu cites Juppe ok. On a bien mis Sarko au pouvoir et remis le PS apres... Tout ca sans se souvenir de ce qu ils etaient. Si on s etait souvenu, jamais on aurait donne nos voix pour ces gens la, ce qui ferait a peu pres 90% de votes blanc.
     
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