Evergrande ou la possibilité d'un crash du géant de l'immobilier chinois

[Mathieu]

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour éviter la dégringolade du marché et l'explosion de la bulle ...

Bah en même temps c'est le rôle des autorités... ils ont pris des mesures quand le marché chauffait pour limiter le nombre d'acheteurs et freiner la hausse des prix. Maintenant que le marché va moins bien ils lâchent du leste sur ces mesures pour faciliter l'achat et donc refaire monter le volume de transactions. Le tout coordonné avec le plan de stimulation de plusieurs centaines de milliards... ca va être intéressant de voir l'impact dans quelques mois.

 

[Alplob]

Bah en même temps c'est le rôle des autorités... ils ont pris des mesures quand le marché chauffait pour limiter le nombre d'acheteurs et freiner la hausse des prix. Maintenant que le marché va moins bien ils lâchent du leste sur ces mesures pour faciliter l'achat et donc refaire monter le volume de transactions. Le tout coordonné avec le plan de stimulation de plusieurs centaines de milliards... ca va être intéressant de voir l'impact dans quelques mois.

Je serai curieux de savoir ce que tu entends par mesures pour "limiter le nombre d'acheteurs" (à part des mesures prises il y a plus de 10 ans et qui manifestement n'ont eu qu'un effet limité).
Sinon je ne vois en quoi les mesures annoncées vont déboucher sur un résultat différent de ce que l'on obtenu jusque à présent: une dé-corrélation délirante entre le prix d'un bien immobilier et sa valeur locative, et une valeur locative très élevée par rapport au salaire médian de Shanghai.

 

[lafoy-china]

La Bourse de Hong Kong toujours galvanisée par les mesures pour relancer l'immobilier​

(Crédits : TYRONE SIU)​

2 octobre 2024

La Bourse de Hong Kong a clôturé en hausse de plus de 6% ce mercredi, dépassant le seuil des 22.000 points pour la première fois depuis un an et demi. Les investisseurs se sont rués sur les promoteurs après que la Chine a dévoilé des mesures pour stimuler son économie et son secteur immobilier en difficulté.

Article ：L'euphorie a continué ce mercredi à la Bourse de Hong Kong. L'indice Hang Seng a clôturé en hausse de +6,20 %, soit 1.310,05 points, et a ainsi atteint 22.443,73. Ce seuil des 22.000 points n'avait pas été franchi depuis février 2023.

Et ce sont surtout les titres de plusieurs promoteurs immobiliers qui ont bondi. À l'image de Sunac et Kaisa grimpant de plus de 40%, tandis que celui d'Agile a explosé de plus de 160%. Les entreprises de la tech se sont également envolées à l'unisson.

L'indice Hang Seng a poursuivi sa hausse entamée lundi à la suite de l'annonce, en fin de semaine dernière, de mesures de relance du gouvernement chinois en faveur de l'économie et de l'immobilier. Il avait ainsi terminé la première journée de cette semaine avec une augmentation de +2,43% - la place financière de Hong Kong est ensuite restée fermée ce mardi, jour de la fête nationale chinoise. Cette embellie avait aussi été enregistrée par les Bourses de Shanghai et Shenzhen, qui avaient clôturé lundi en hausse respectivement de +8,1% et +11%. Elles sont en revanche encore fermées depuis mardi en raison d'une semaine fériée en Chine continentale.

Pour rappel, la Chine a annoncé vendredi dernier la réduction du taux de réserves obligatoires des banques, ce qui devrait permettre d'injecter quelque 127 milliards d'euros de liquidités sur les marchés financiers. Et pour relancer le secteur du logement et de la construction, à la peine, plusieurs métropoles ont aussi annoncé dimanche la levée de certaines restrictions locales perçues comme un frein à l'achat d'un bien.

Le luxe en profite​

Particulièrement exposé à la demande chinoise, le secteur du luxe profite aussi des mesures de relance économique dans le pays. À la Bourse de Paris ce mercredi aux alentours de 10h00 (8h00 GMT), le géant LVMH est monté de +1,30% à 672,60 euros, Hermès a grimpé de +1,86%, à 2.187 euros, Christian Dior s'est octroyé +2,42%, à 636 euros.

Si bien que le CAC 40, l'indice vedette de la place parisienne, a pris +0,63% vers 10h30, soit de 48,52 points, à 7.622,59 points. A contrario de la veille où il a reculé de -0,81%, pour s'établir à 7.574,07 points, souffrant de l'accroissement des tensions au Moyen-Orient.

« Les investisseurs (préfèrent) se focaliser sur la hausse spectaculaire de l'indice de Hong Kong (...) plutôt que sur les tensions géopolitiques au Proche-Orient », estime John Plassard, analyste de Mirabaud.

Les places boursières attentistes​

Une situation que l'on retrouve au niveau international, où les investisseurs hésitent entre optimisme et circonspection ce mercredi. Les marchés s'affichent satisfaits par les mesures de relance en Chine mais attentifs à la résurgence du risque géopolitique au Moyen-Orient.

En Europe, les autres places boursières ont ainsi ouvert en faible hausse, voire quasi-stable, ce mercredi. La Bourse de Londres grimpait de 0,49% à 7h50, Milan gagnait +0,18% et le Dax de Francfort de +0,11%.

Situation inverse à Tokyo, où l'indice vedette Nikkei a chuté de -2,18% à la même heure, dans le sillage du repli enregistré la veille par les places américaines. Idem outre-Atlantique où Wall Street avait décroché mardi, avant que les marchés new-yorkais ne se ressaisissent en fin de séance, limitant leurs pertes, le Dow Jones perdant finalement -0,41%, l'indice élargi S&P 500, -0,93% et Nasdaq -1,53%.

« Les investisseurs (cherchent) à comprendre si ce conflit régional pourrait s'étendre à l'ensemble du Moyen-Orient », explique Jim Reid, économiste de Deutsche Bank. « Certains éléments indiquent que les risques d'escalade pourraient être plus élevés cette fois-ci », relève-t-il.

Face à l'incertitude générée par le risque géopolitique, encourageant l'aversion pour les actifs risqués comme les actions, les investisseurs se tournaient davantage vers les obligations, jugées plus sûres. Sur le marché obligataire, le rendement des emprunts d'État américains à 10 ans ressortait à 3,75%, contre 3,73% mardi en clôture.

La Bourse de Hong Kong toujours galvanisée par les mesures pour relancer l'immobilier

La Bourse de Hong Kong a clôturé en hausse de plus de 6% ce mercredi, dépassant le seuil des 22.000 points pour la première fois depuis un an et demi. Les investisseurs se sont rués sur les promoteurs après que la Chine a dévoilé des mesures pour stimuler son économie et son secteur immobilier...

www.latribune.fr

Warm response to new home-buying policy in Shanghai

Notable changes in Shanghai's home-purchasing policy that came into effect on Tuesday have drawn cro

www.shine.cn

 

[Mathieu]

Je serai curieux de savoir ce que tu entends par mesures pour "limiter le nombre d'acheteurs" (à part des mesures prises il y a plus de 10 ans et qui manifestement n'ont eu qu'un effet limité).

L’opposé des mesures prises actuellement (% d'apport minimum, taux d'emprunt, nombre d'années à payer des taxes localement sans discontinuer, etc...).

Sinon je ne vois en quoi les mesures annoncées vont déboucher sur un résultat différent de ce que l'on obtenu jusque à présent: une dé-corrélation délirante entre le prix d'un bien immobilier et sa valeur locative, et une valeur locative très élevée par rapport au salaire médian de Shanghai.

Oui mais là ils luttent contre la déflation donc s'ils en arrivent à cela c'est que cela aura fonctionné et qu'il sera temps de calmer le jeu...

 

[Alplob]

L’opposé des mesures prises actuellement (% d'apport minimum, taux d'emprunt, nombre d'années à payer des taxes localement sans discontinuer, etc...).

Oui mais là ils luttent contre la déflation donc s'ils en arrivent à cela c'est que cela aura fonctionné et qu'il sera temps de calmer le jeu...

Oui, donc on parle bien des mesures prises il y a plus de 10 ans.

La déflation dans l'immobilier shanghaïen est nécessaire. C'est juste "physique". Calmer le jeu c'est arrêter cette décorrélation délirante entre le prix d'un bien immobilier et sa valeur locative, et une valeur locative très élevée par rapport au salaire médian de Shanghai.
Si presque personne ne peut s'acheter un bien immobilier, ou tout simplement si beaucoup de gens voient la majorité de leur salaire passer dans des loyers, il y aura un jour des problèmes sérieux de "sentiment de déclassement", comme ce qu'il s'est passé il y a quelques années à Hong-kong.