Et si tout se cassait la gueule ?

vlak0ff1

Membre Bronze
23 Avr 2007
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La chine atelier du monde. La Chine ses bulles boursière et immobilière et son contexte social fragile. La demande mondiale qui baisse (récession enclenchée aux US et bientot en EU) et on veut nous faire croire si et là que la demande intérieure va prendre le dessus sur la demande US et européenne! Quelle est l'avenir de cette nouvelle Chine? Est-il toujours judicieux d'investir dans ce pays?
J'attends votre opinion vous qui vivez la bas et les autres aussi.
 
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artthurontheweb

Membre Gold
23 Oct 2005
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Nanchang-JiangXi
Si t'as la reponse ... t'es le roi du monde!!
M'enfin la recession est qd meme pas pr tt de suite, le gigantisme des besoins en Chine laisse encore qq annnee de croissance a 2chiffres...

qq'un a une deneigneuse?
 

Mathieu

Alpha & Oméga
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15 Oct 2006
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Shanghai, People Square
www.murailledechine.com
La chine atelier du monde. La Chine ses bulles boursière et immobilière et son contexte social fragile. La demande mondiale qui baisse (récession enclenchée aux US et bientot en EU) et on veut nous faire croire si et là que la demande intérieure va prendre le dessus sur la demande US et européenne! Quelle est l'avenir de cette nouvelle Chine? Est-il toujours judicieux d'investir dans ce pays?
J'attends votre opinion vous qui vivez la bas et les autres aussi.

C'est pas tant la demande intérieure que les échanges Chine-Asie (y compris avec l'Inde) qui donnent des perspectives pas si dramatiques que cela à la Chine.

Mais comme le souligne Arthur, personne n'a la réponse... La Chine est incontestablement une zone ou investir représente un risque important...
 

bei

Ange
23 Oct 2005
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vlak0ff1, investir en chine sans preciser le secteur d'activite rend difficile une reponse possible.

pour l'economie chinoise le probleme actuelle n'est pas tant de maintenir la croissance mais plutot de la ralentir a un niveau raisonable et equilibre (7-9%), la situation actuelle s'approchant un peu de la surchauffe.

les fondamentaux sont solides en chine et apres les exportations le relais de croissance devrait venir de la consommation interieure vers 2010-15.

en cas de recession aux etats-unis et en l'europe la chine ne produisant que peu de produit de haut de gamme (comme le luxe)elle ne devrait pas etre exagerement atteinte comme dans les secteurs traditionnels de consommation courante (ex : textile).

possible recession a l'ouest---> baisse du pouvoir d'achat ---> pression sur les prix ---> risques de delocalisations supplementaires en asie ? :hum:
 
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Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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Et oui, un bon petit ralentissement ne ferait pas de mal.
Ou encore répartir un peu plus harmonieusement les surcharge pondérales... ne serait-ce que pour raccrocher les wagons et ne pas trop tirer sur la corde qui rend tout pays stable et fort : son unité.
Imaginer des arbres qui montent jusqu'au ciel est déjà un peu étrange. Mais vouloir qu'ils le fasse sans cesse de plus en plus vite ne relève-t-il pas de l'inconscience ?
 
Bei, desolee de te contredire, mais au moindre signe de recession, c'est justement le secteur du textile qui trinque en premier. A chaque fois que le pouvoir d'achat baisse, le premier poste touché dans les foyers, c'est l'habillement.

Source ? 24 ans de statistiques personnelles, 24 ans de chiffre d'affaires qui fait du yoyo en fonction du moral de la planete.
 

bei

Ange
23 Oct 2005
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Bei, desolee de te contredire, mais au moindre signe de recession, c'est justement le secteur du textile qui trinque en premier

tu m'excuseras de te dire qu'il n'y a pas a etre desole puisque je suis tout a fait d'accord.;)

tu evoques le volume des ventes global alors que je parlais du cote universel (il concerne tous les consommateurs) qui est suppose etre moins expose.

beaucoup parle de recession mais une recession se manifeste par 2 trimestres consecutifs de croissances negatives ce qui n'est toujours pas le cas aujourd'hui meme aux usa.

apres les exportations le relais de croissance devrait venir de la consommation interieure vers 2010-15.
d'apres cet article c'est deja en cours
http://french1.peopledaily.com.cn/Economie/6348756.html
 
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bei

Ange
23 Oct 2005
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la banque mondiale revoit a la baisse la croissance chinoise de 2008 de 10,8% a l'origine a 9,6% suite aux surprimes et aux intemperies.
source : les echos
 
U

usr20110922

Guest
recession aux usa/chine?

Pratiquement toutes les bourses asiatiques connaissent une baisse ( tokyo, singapour, kuala lumpur...), suite a la baisse de Wall street.
Pour Shanghai , Taipai et seoul on ne sait pas encore, vu qu'elles n'ouvriront que lundi prochain (apres la semaine de fetes...).

D'un cote,l'indice de production services (qu'on appelle indice ISM) baissent aux etats-unis (alors qu'elle represente plus des 4/5eme de l'economie americaine) ; et de l'autre cote les chinois qui ont besoin de retirer leur argent liquide pour les vacances...

attention a la douche froide (et aux intemperies)....

De quoi rendre nerveux;tres nerveux...
 

Mathieu

Alpha & Oméga
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15 Oct 2006
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Shanghai, People Square
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Il ne faut pas melanger bourse et economie. La bourse est plutot deconnectee de l'eco... il suffit de voir certaines bourses asiatiques qui ont fait du +200% ou plus sur 1 an. Qu'il y ait des corrections, c'est plutot naturel...

De la meme facon il faut arreter d'utiliser le terme recession a tout va... la recession n'est pas encore aux USA... mais alors en Chine avec une croissance de 8 a 10 pourcents on en est vraiment loin...
 

Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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Dans ce même ordre d'idée, passer de +1% ce croissance à -1% produit-il plus d'effet au quotidien (ou révèle-t-il une dégradation plus nette) que de passer de +10 % à +8% ??
 
U

usr20110922

Guest
Quelle est l'avenir de cette nouvelle Chine? Est-il toujours judicieux d'investir dan

Quelle est l'avenir de cette nouvelle Chine? Est-il toujours judicieux d'investir dans ce pays?

Hello mathieu,

oui il est vrai qu'il ne faut pas confondre bourse et economie.
(meme si shanghai l'annee derniere a connu +500%...)
La question posee etait sur l'avenir de la chine et sur les investissements en chine.

Avenir de la chine....une bien grande question auquelle personne ne peut repondre.
(Mais ou va la chine?)

est-il judicieux d'investir dans ce pays?
voila une personne qui s'inquiete et inquiete, a raison...

Personnellement , autour de moi on se pose tous les memes questions.
La chine arrivera-t-elle a surpasser les crises qui l'attendent ?:

-evalution du Rmb
-arrivera-t-elle a trouver de nouveaux marches (interieurs comme exterieurs)si ralentissement voire recession aux etats-unis ou en europe?
-augmentation du baril de petrol ( 100-120 Us dollar?) (combien le fret chine-france?)
-augmentation du prix des matieres premieres ( coton,zinc, cuivres,or,etain...)
-crainte de capacite de surproduction
-des inquietudes sur les statistiques chinoises...
-augmentation des salaires....
-eclatement de la bulle immobiliere?
-sans parler du piege nationaliste a la wahaha style et autres, par les futurs "champions nationaux" qui peuvent lutter desormais a armes egales avec de grands groupes etrangers...

autant de signes tres tres negatifs...

De plus on remarque que de nombreux groupes allemands et japonais se dirigent desormais vers le Vietnam,l'inde, la Malaysie, la Thailande, l'Indonesie...

Alors, finie la Chine?ou La chine reste-t-elle encore une destionation privilegiee?
 

bei

Ange
23 Oct 2005
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Avenir de la chine....une bien grande question auquelle personne ne peut repondre.
(Mais ou va la chine?)
rendez-vous l'annee prochaine pour le bilan de l'annee (avec un PIB chinois d' environ 4000 Md$ selon les previsions actuelles)

est-il judicieux d'investir dans ce pays?
voila une personne qui s'inquiete et inquiete, a raison...
pourquoi investir en chine s'il on est inquiet et s'inquiete ? les choix ne manquent pas (les USA, L'europe...)

Personnellement , autour de moi on se pose tous les memes questions.
La chine arrivera-t-elle a surpasser les crises qui l'attendent ?:
a court terme vraisemblablement, a moyen terme probablement, a long terme (?) valable aussi pour le reste du monde developpe en general


-evalution du Rmb donc les matieres premieres seront moins cheres
-arrivera-t-elle a trouver de nouveaux marches (interieurs comme exterieurs)si ralentissement voire recession aux etats-unis ou en europe? deja repondu
-augmentation du baril de petrol ( 100-120 Us dollar?) (combien le fret chine-france?) en cas de recession mondiale le prix du petrole devrait baisser
-augmentation du prix des matieres premieres ( coton,zinc, cuivres,or,etain...) compenser par la hausse du RMB en partie et en cas de recession mondiale baisse logique
-crainte de capacite de surproduction possible
-des inquietudes sur les statistiques chinoises...exemples ?
-augmentation des salaires.... signe de croissance et de hausse du pouvoir d'achat (pas vraiment un signe negatif sauf pour certains)
-eclatement de la bulle immobiliere? peu probable
-sans parler du piege nationaliste a la wahaha style et autres, par les futurs "champions nationaux" qui peuvent lutter desormais a armes egales avec de grands groupes etrangers... coree, japon, chine, inde ....la liste est longue des pays voisins qui defendent leurs interets

autant de signes tres tres negatifs... ah ?

De plus on remarque que de nombreux groupes allemands et japonais se dirigent desormais vers le Vietnam,l'inde, la Malaysie, la Thailande, l'Indonesie...
les investissements etrangers restent superieurs en chine a l'ensemble de tous ces pays.
ex en 2006 chine :60 Md$ d'investissement direct etranger, inde : 16 Md$
apres qu'il y ait diversification c'est interessant, cela poussera la chine a ameliorer et developper son offre

Alors, finie la Chine?(un ralentissement aux USA et c'est la fin pour la chine ? la c'est pas de l'inquietude c'est autre chose:hum:) ou La chine reste-t-elle encore une destionation privilegiee?
la chine ce n'est pas qu'un pays parmi d'autres c'est surtout un marche potentiel de taille "continentale".

rien n'empeche d'attendre et de voir comment la situation evolue pour investir. rien ne presse
 
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bei

Ange
23 Oct 2005
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Bonjour,

l'annee est passee et le plus dur a ete, semble t-il, du cote nord americain meme si la Chine a ete touche plus que prevue.

comment sera 2009 ?
 
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bei

Ange
23 Oct 2005
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Bonjour,

avec un peu de retard le pib en 2008 de la Chine etait de 4216 Md$. (30067 milliards de yuans).

pour 2009 peut-etre la place de numero 2
 
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