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Espagne : les riches dans le collimateur

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par lafoy-china, 10 Avril 2012.

  1. JMG

    JMG Membre Gold

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    Oui, enfin pas exactement ! En fait je demandais pourquoi tu parlais de colere, de jalousie, voire de haine contre ceux qui gagnaient plus d'argent que soi alors que ca ne m'apparaissait pas flagrant dans les messages postes jusqu'alors.
    Je te cite :
    Je crois que les reactions ne visaient pas les hauts salaires et ceux qui les touchent, mais plutot le commentaire de Lafoy-China dans lequel il s'emportait contre le fait que gagner 8000 Euros/mois ne faisait pas quelqu'un de forcement riche.
    Commentaire maladroit ? Commentaire mal interprete ?
    Encore une fois, a 8000 Euros/mois je ne sais pas si je me sentirais riche, mais si certains estiment que oui ca ne me ferait ni chaud ni froid. Comme tu l'as souligne, c'est avant tout une estimation personnelle, donc sur ce point pas de quoi en faire un debat sans fin et encore moins de s'echarper :).

    Pour ce qui est de l'article du depart, bien qu'il ne soit pas dit que les hauts revenus devraient payer la totalite de leurs soins de leurs poches (il est "seulement" dit que les soins ne seraient plus gratuits), on a bien evidemment tous interet que ca ne se passe pas comme ca.
     
  2. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour

    Non avec 8000 par mois la personne n'est pas riche , c'est souvent le fruit de son experience pro , qui resulte de ce salaire .

    On est en train de vouloir presser comme des citrons les cochons de payants ,a savoir les classes intermediaires .

    Vous allez me dire Hollande dit que l'on est riche avec 4000 ,ca laisse pantois, et laisse presager le pire pour la suite des evenements ...

    Et nous en Chine & Hong Kong nous sommes quoi ?? Des cousins caches de Bill Gates ?? Il faut vite dresser des buchers en place publique ...

    Et pour "vive le beton "commence par te mettre au Turbin ,ramener un salaire ,payer un loyer et surtout assurer le confort et la securite de ta propre famille ,apres tu pourras la ramener ...
     
    #62 lafoy-china, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012
  3. JMG

    JMG Membre Gold

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    Debat sans fin ! Mais puisque tu insistes...

    Bien d'accord ! Mais quel est le rapport avec le fait que cette personne soit consideree comme riche... ou pas ???
    Son salaire est amplement merite donc on n'a pas le droit de dire qu'elle est riche ? Je comprends pas.

    Encore une fois d'accord avec toi, et on sait tous comment ca va finir.

    Pour le reste...
     
  4. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Laisse "beton"... :lol!:

    Allez, j'arrete le delire^^

    D'une maniere generale, sans parler uniquement de l'Espagne:

    On peut facilement definir quelqu'un de pas vraiment riche comme tres riche. Comme ya jamais vraiment eu de standard dans ce bas monde, chaque personne a sa propre vision de ceux qui sont riches et ceux qui ne le sont pas.

    Les tranches ne sont jamais les memes.

    Ce qui est certains et sans appel, c'est que les vrais riches sont ceux qui gagnent plusieurs dizaines de millers d'euros par mois et leur revenu ne fait qu'augmenter de mois en mois.

    Ca c'est les vrais riches et ceux-la n'auront en principe jamais de soucis financiers pour eux et pour leur famille, car ils font gaffe en maintenant le cap de croissance.

    8000 Euros peut etre vite ou lentement depense en fonction de la situation des gens. Mais c'est toujours une somme tres deductible.

    La preuve: on peut en enlever plus de la moitie.

    A partir de ce principe, ya deux cas de regime reels dans ce bas monde de misereux:

    Communiste: parce qu'on t'enlevera plus de la moitie de tes revenus pour l'interet public. Mais pas sur que cela soit utilise a bon essient.

    Capitaliste: on te laissera cumuler, mais par contre tu te demmerderas pour payer pratiquement tous les frais autant de la vie que de tes investissements. A ce moment la, tu perd aussi beaucoup a la fin sur ton revenu.


    Et ya pas d'entre les deux, ca n'existe pas. Sinon, on ne parlerai ni de communisme ni de capitalisme, qui sont les deux principes regnants de notre lamentable economie mondiale. La societe humaine est ainsi charpentee.

    Resultat final sur le revenu: pratiquement le meme a la fin de ce qu'il en reste. Les tres tres riches peuvent eventuellement rester a l'abri. Tous les autres, non.

    Peu importe le systeme a la fin, on ne peut y gagner plus qu'au depart. Il faut donc se demener sois-meme, ne jamais rien esperer d'une quelquoncque infrastructure a la solde du regime en place.

    Cette prose de tragedie est terminee ^^
     
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    8000 c'est un bon salaire sans plus en Europe , mais le politique veut retablir la lutte des classes .

    Va achetez une Bentley neuve avec 8000 Euros mois ,tu vas declencher une crise generale de fou rire , au sein du service commercial ..

    Ou plus humain telephone a ton banquier ,en lui posant la question "suis je riche " il va te repondre d'aller consulter un specialiste des neurones !!!

    Ou ce qui nous touche de plus pres en Chine ,va demander le prix d'un billet en first class ,Pekin -Paris avec tes 8000 balles mensuel ,tu vas voir si tu est riche !!!

    Ce debat , programme par les politiques ,je radote encore un fois est fait pour diviser la population .
     
  6. poochielechien

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    Quelle suffisance dans vos propos ... moi je trouve les messages de Vivelebeton plutôt mesurés et argumentés (il manquerait peut-être un dessin du Chat), vous avez le droit de ne pas être d'accord avec lui mais c'est trop facile de le discréditer sous prétexte qu'il est encore étudiant
     
  7. ViveLeBéton

    ViveLeBéton Membre Bronze

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    la gentilesse totalement désintéressée... hors la famille en France, il a fallu que je vienne en Chine pour voir ça entre des personnes ne se connaissant pas vraiment.

    Cela reste l'éternel problème de s’exprimer sur un forum, certains ont du mal à faire vraiment passer le message qu'ils veulent donner. En l’occurrence, relis toi et tu verra que l'on pouvait te prendre facilement pour "un pauvre petit riche victime des pauvres et des gouvernements qui en veulent à son argent". La preuve en est que d'autres ont réagis à ton post en l'interprétant de la même manière.

    Maintenant si ce n'était pas le fond de ta pensée, mea culpa de ma part, et pas de soucis pour un verre, je serai à Nantong du 11 juillet au 18 août, je ferai donc sûrement quelques virées à Shang Hai.

    Ah et dans tout les cas, dans mon discours, il n'y avait pas de "con de riche".

    Sans rancune Garfield, je défends juste, avec beaucoup de conviction et de ferveur je confesse, mes opinions. Mais jamais rien de personnel, je t'assure, et surtout surtout jamais d'insultes chez moi. ;)

    Et puis en plus regardes ma signature : koolcat, crokette, bison ravi, tu te doutais bien qu'un zoophile comme moi, allait adorer un "Garfield"!! ^^

    23 ans, tout le temps à étudier, et j'ai déjà "validé" 6 trimestres de cotisations sociales en France, fais le calcul... Donc salaire, loyer, et confort et sécurité de ma propre famille (non je n'ai pas de femme et d'enfants à charge, cela n'empêche pas d'avoir une famille à aider...), à 23 ans, je connais.

    Donc tu vois le petit ton condescendant, la petite leçon de vie façon grand patriarche plein de sagesse qui croit remettre dans le droit chemin un "petit merdeux insolent qui ne connait rien à la vie" tel que tu dois le penser de moi? Tu te la gardes, tu te la roules en boule et tu te la carres sous ton petit derrière de bureaucrate aux goûts de luxe. Car ce genre de petit jugement de valeur, sans me connaître personnellement, je trouve cela très déplacé.

    J'ai une solution :
    - je te vends une petite ford fiesta diesel 3ème main pour 1500€
    - je te trouve un vol pékin-paris, class éco, 3 escales avec des compagnies lowcost

    J'en suis pas sûr, mais ton pouvoir d'achat va augmenter? :) Bref quelques petites boutades juste pour illustrer que tes 8k€ de salaire insuffisant, c'est pas tellement la fiche de paie qui est petite, c'est peut-être les goûts de luxe qui sont un peu trop gros! non? ^^ Alors bon j'imagine qu'à ton âge, on peut espérer vivre sans se priver, mais de là, à venir nous dire qu'avec ces 8k€ on est pas aisé et à plaindre. Désolé, moi ça prend pas.
     
    #67 ViveLeBéton, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012
  8. JMG

    JMG Membre Gold

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    Sur le coup c'est moi qui ai pris une crise de fou rire general. T'as pas plus caricatural doh?
    Encore une fois, c'est une question d'appreciation personnelle, de gout, de train de vie, d'aspiration... et on peut encore en ajouter.
    Perso une Bentley j'en ai un peu rien a faire, de meme que de savoir si mon banquier me trouve riche ou pas.
    Bon allez, je ne vais pas epiloguer 100 ans la-dessus et je m'en retourne caqueter avec les poules.
    Pour le reste on se donne rendez-vous a la prochaine manif anim_grin
     
  9. Batti

    Batti Guest

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    Quand on n'a pas de Bentley à cinquante ans, on a raté sa vie.
     
  10. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Vous voyez bien que les standards ne sont absoluement pas les memes pour tout le monde. Vous ne vous entendrez jamais la dessus^^
     
  11. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Sérieusement? T'habites dans quelle région pourrie? Tu n'as jamais d'aide ou de gentillesse totalement désintéressée dans ta vie? Purée, je n'aimerai pas habiter ou tu habites.

    Si on est "riche", voyager en first n'est pas un problème, achetez une voiture de luxe n'est pas un problème.
    Il ne dit pas que 8keuros=pas aisé et à plaindre, il dit que 8keuros= aisé et pas à plaindre mais certainement pas riche.


    Le pire ce ne sont pas les riches devenus riches grâce au travail, mais les riches devenus riches grâce aux rentes.
     
    #71 Breizh In China, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012
  12. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Et ben voila, c'est ca le vrai fond du probleme.

    C'est bien ceux qui sont riches grace a des rentes et j'ajouterai qui n'en investissent pas un centime pour quelquechose d'utile a la societe.

    Pour les autres, c'est pas aussi simple de gagner sa vie, mais pour eux, tout est deja donne et ils n'ont rien a faire.

    Comme le monde est fait de chacals, un de ces jours, ils vont se faire bouffer tout crus sans rien voir venir^^
     
  13. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Avec 8000 , tu peux investir dans l'immo (les banques te suivent), qq placements boursiers à la con, avoir du nez et réussir, qq autres trucs (entrepreneuriat) et à la fin on arrive après une génération à ça :
    Je te laisse conclure...
     
  14. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    C'est cyclique^^
     
  15. Ludovico

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    Si je comprends bien:

    Je vais bien car mon neurologue m'a prescrit une veyron, mais il ne faut que je la laisse au con descendant ?
     
  16. JMG

    JMG Membre Gold

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    Generalement c'est pas l'ophtalmo qui prescrit une Veyron ?
     
  17. ViveLeBéton

    ViveLeBéton Membre Bronze

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    Tu as du mal comprendre. Je parlais de générosité au sens pure du terme.

    Originally Posted by abk6 [​IMG] Et maintenant dans tous ce beau monde, qui fait des dons, donne de son temps à une asso ou simplement à un inconnu sans rien attendre de particulier en retour ?

    En France, tu trouvera bien souvent, avec la politesse qui veut ça dans notre éducation, la nécessité d'une réciprocité. Ainsi un service en appelle un autre, qui n'a pas entendu : "les bons comptes font les bons amis"? Il ne fallait pas prendre ma phrase au sens stricte ;) Je suis originaire du Rhône, mais à cause de mes "aspirations footballistiques" dirons-nous, je dirai que je viens plus de Saint-Etienne. Et oui entre les personnes inconnues puisque c'était sur ça la question (donc je ne parle pas de relations de famille ou les amitiés), la vraie générosité désintéressée, je ne l'ai guère vue... En Bretagne, je veux bien croire que les gens sont peut-être plus chaleureux et encore... mais soyons honnête, si les chinois ne connaissent pas la politesse entre eux, la générosité entre eux, ils savent ce que c'est, et en France de moins en moins. Vous aurez sûrement des exemples contradictoires j'imagine, mais de ce que je vois depuis que je suis là, je trouve qu'on a finalement beaucoup de choses à apprendre des chinois...

    Ok d'accord, ça je sais, mais si tu me lis bien, ce que je critique, ce n'est pas d'être riche ou non, c'est le fait de ce plaindre quand on a les moyens de payer des impôts tout en conservant un bon niveau de vie. Ni plus ni moins, tout en critiquant la volonté de certains gouvernement de vouloir rompre la solidarité entre les citoyens concernant le financement du système de santé.

    Je veux bien que tu prennes sa défense, mais résumes alors bien ce qu'il dis : "je suis aisé, pas riche, et je me plains" ;)

    ps : non je lâche pas le morceau mais au moins je suis sûr de me faire comprendre :arf:
     
    #77 ViveLeBéton, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012
  18. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Généralement c'est le banquier qui la prescrit Voir la pièce jointe 22416
     
  19. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    Faudrait vraiment que tu te mette au jus, depuis juin 2027, la réduction du budget de la sécu a fait que le métier d'ophtalmo à disparu, maintenant se sont les neurologues qui cumulent les deux positions.

    En parlant de ce charmant travail qu'était ophtalmo, nous feras-tu le plaisir de venir à l'apéro dans ta voiture de sport ?

    @bison: le banquier la proscrit, meilleur moyen de retrouver son client dans le mur.
     
    #79 Ludovico, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012
  20. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Bah, tant que le client a pris une assurance vie au banquier...
    Ou l'assurance obsèques.
     
    #80 Breizh In China, 17 Avril 2012
    Dernière édition: 17 Avril 2012

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