Enlèvement d'enfant en chine - groupe de discussion

ChrisHK

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Alpha & Oméga
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Hong Kong et Shanghai
et comment vont-ils savoir qu'il est de maman chinoise?? A la gueule qu'il a?? Et pourquoi sa maman ne serait pas japonaise, vietnamienne....??
Pour la demande de visa d’un mineur il faut fournir le livret de famille et la carte d’ident Du père ET de la mère.

Donc, à moins que ta femme ait accouché sous X, pas besoin d’avoir « inventé le fil à couper l’eau chaude » ;) pour savoir que la maman de ton fils est chinoise !


V) Mineurs de moins de 18 ans :

1) Livret de famille ou acte de naissance

2)Une déclaration des parents autorisant l'un d'entre eux à partir voyager en Chine avec le mineur. (La déclaration doit être signée par le père et la mère.)

3)L'original et la photocopie de la carte d'identité du père et de la mère. (En cas de divorce des parents, il faut fournir une attestation de divorce notariée indiquant le nom du tuteur de l'enfant.)
 
Mathieu

Mathieu

Alpha & Oméga
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Shanghai, People Square
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éh bien nous sommes l'exception. Pas de titre de séjour de 10 ans pour elle au moment de l'accouchement.

Et je voudrais bien savoir comment les autorités chinoises peuvent-elles être au courant d'un accouchement d'une ressortissante chinoise en France ou ailleurs?
On te dit simplement qu'un enfant né hors de Chine d'un parent Chinois qui n'avait pas de titre de séjour de 10 ans au moment de la naissance répond à tous les critères pour que la Chine le reconnaisse comme Chinois si la question se pose alors qu'il est physiquement sur le sol chinois.
Et l'on a même eu le cas début 2018 d'un membre dont le conjoint chinois avait la carte de résidence de 10 ans au moment de la naissance mais pour qui les autorités chinoises reconnaissaient quand même la nationalité chinoise.

Donc oui saches que des éléments que tu nous as communiqué, c'est aussi le cas de ton enfant quand bien même vous n'en avez pas subi les conséquences jusqu'à maintenant, ça ne vous protège en rien par la suite et autant en être conscient... De ce que je comprends par contre vous êtes physiquement en France et tant que c'est le cas, l'incidence est nulle. Cela ne risquera d'avoir réellement une incidence que s'il revient en Chine et que quelqu'un à un intérêt quelconque à faire valoir qu'il est chinois. Auquel cas quand cela se produit, les autorités ne prennent en compte que sa nationalité chinoise quand bien même a t il une autre nationalité.

La conception PERSONNELLE des uns ou des autres ne change malheureusement pas grand chose aux décisions que la Chine peut prendre sur son territoire vis à vis de ceux qu'elle considère comme ses ressortissants selon ses propres critères.
 
Sacapatates

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Ange
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Yiyuan

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Dieu créateur
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On te dit simplement qu'un enfant né hors de Chine d'un parent Chinois qui n'avait pas de titre de séjour de 10 ans au moment de la naissance répond à tous les critères pour que la Chine le reconnaisse comme Chinois si la question se pose alors qu'il est physiquement sur le sol chinois.
il a été reconnu comme français et la Chine ne reconnaissant pas la double nationalité, l'affaire est plié. A moins de supprimer le passeport de l'enfant et de lui donner une carte d'identité chinoise (ce qui est interdit par les lois internationales) je ne vois pas comment ils peuvent faire ça.

La conception PERSONNELLE des uns ou des autres ne change malheureusement pas grand chose aux décisions que la Chine peut prendre sur son territoire vis à vis de ceux qu'elle considère comme ses ressortissants selon ses propres critères.
elle peut prendre et considérer ce qu'elle veut mais les faits sont là: français point barre!

Je pense que ceux qui ont un problème ont joués avec le hukou pour obtenir un passeport et éviter le visa et effectivement pour la Chine le gosse est chinois. Si aucun document chinois n'a été demandé, aucun risque que l'enfant soit chinois.

La Chine a des défauts mais de là a usurper la nationalité des gens, il y a une limite. Et quelle intérêt pour la Chine? Ils sont pas assez nombreux?

Pour la demande de visa d’un mineur il faut fournir le livret de famille et la carte d’ident Du père ET de la mère.
Et ça change en quoi la nationalité française du gosse??
Ah oui, mère chinoise donc gosse chinois. Pas sûr que ce soit le cas si le père est un africain bien noir (à la Muriel Robin ;) ) et pourtant d'après tout ce que je lis c'est le cas. Je n'ai jamais vu cette situation.
 
Yiyuan

Yiyuan

Dieu créateur
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j'oubliais, mariage uniquement en France, pas de traduction en Chine et encore moins de mariage en Chine. Ca a pu joué.
 
ChrisHK

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Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
il a été reconnu comme français et la Chine ne reconnaissant pas la double nationalité, l'affaire est plié. A moins de supprimer le passeport de l'enfant et de lui donner une carte d'identité chinoise (ce qui est interdit par les lois internationales) je ne vois pas comment ils peuvent faire ça.



elle peut prendre et considérer ce qu'elle veut mais les faits sont là: français point barre!

Je pense que ceux qui ont un problème ont joués avec le hukou pour obtenir un passeport et éviter le visa et effectivement pour la Chine le gosse est chinois. Si aucun document chinois n'a été demandé, aucun risque que l'enfant soit chinois.

La Chine a des défauts mais de là a usurper la nationalité des gens, il y a une limite. Et quelle intérêt pour la Chine? Ils sont pas assez nombreux?



Et ça change en quoi la nationalité française du gosse??
Ah oui, mère chinoise donc gosse chinois. Pas sûr que ce soit le cas si le père est un africain bien noir (à la Muriel Robin ;) ) et pourtant d'après tout ce que je lis c'est le cas. Je n'ai jamais vu cette situation.
Dans tout le reste du monde, ton enfant sera considéré comme étant français.

Mais lorsqu’il est en Chine, il risque un jour d’être considéré comme étant de nationalité chinoise.
C’est la loi chinoise : un parent chinois —> enfant chinois (sauf si le parent en question avait un titre de séjour de10 ans au moment de la naissance, ou si tu engages une procédure de renonciation de la nationalité chinoise).

Il est vraisemblable que tu (ton fils) n’ai jamais de soucis, car la loi n’est pas toujours appliquée de manière stricte (tolérances, zones grises, ....), mais ça ne change pas le fait que c’est bien la loi.
 
Dgibe

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Ange
13 Mai 2016
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Chengdu
Une petite histoire un peu reliée au sujet (en anglais désolé):

Résumé: maman chinoise tue papa britannique en Chine. Les grands parents britanniques veulent récupérer les enfants. Les grands parents chinois sont ok pour la fille mais pas le fils. Sinon qui va s’occuper de maman quand elle sortira de prison. Mais finalement avec quelques biftons, ils acceptent.
 
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TonyLI38

Membre Gold
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Grenoble
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j'oubliais, mariage uniquement en France, pas de traduction en Chine et encore moins de mariage en Chine. Ca a pu joué.
Yiyuan, je te donne mon cas perso:
Enfant né en 2011 de père français et mère chinoise, en France. Enfant déclaré uniquement aux autorités françaises, mariage français sans transcription chinoise.
Nous avons fait un passeport français, obtenu un visa de touriste pour venir en Chine auprès de l'ambassade à Paris.
Une fois arrivé en Chine nous avons voulu changer le visa en permis de séjour familial: les autorités on apposés un joli tampon "cancelled" sur le visa de tourisme et nous on dit pas de permis de séjour, pas besoin votre enfant est chinois.
Par contre une fois que tu dis OK, je vais lui faire des papiers chinois (Hukou, ID ou passeport): il vous faut d'abord faire un abandon de nationalité française car on ne reconnait pas la double nationalité.

Comme l'a dit Mathieu, ton enfant est français partout dans le monde sauf en Chine....
 
Sparadrap

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Dieu souverain
15 Oct 2013
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il vous faut d'abord faire un abandon de nationalité française car on ne reconnait pas la double nationalité.
Pas tout à fait.

Oui, la Chine ne reconnait la pluralité de nationalités.
Non, elle n'exige pas l'abandon de la nationalité française.

Comme la Chine ne reconnaît pas d'autorités compétentes concurrentes de la sienne, un Chinois peut très bien cumuler plusieurs passeports. Sauf s'il a renoncé à la citoyenneté chinoise, les autorités chinoises verront en lui uniquement un citoyen chinois.
 
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TonyLI38

Membre Gold
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Pas tout à fait.

Oui, la Chine ne reconnait la pluralité de nationalités.
Non, elle n'exige pas l'abandon de la nationalité française.

Comme la Chine ne reconnaît pas d'autorités compétentes concurrentes de la sienne, un Chinois peut très bien cumuler plusieurs passeports. Sauf s'il a renoncé à la citoyenneté chinoise, les autorités chinoises verront en lui uniquement un citoyen chinois.
Ce n'est pas ce que les autorités chinoises nous on dit: si vous voulez des papiers chinois, amenez nous une preuve de renonciation à la nationalité française. Cétait en 2011, les choses ont peut être changé depuis...
 
Dgibe

Dgibe

Ange
13 Mai 2016
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Chengdu
J'ai comme l'impression que le thread est entrain de dévier de son sujet initial. Notre ami JenJen n'a plus l'air de participer non plus, mais c'est peut-être justement à cause de ça.

Éspérons qu'elle ait trouvé une solution.
 
Neuromancer

Neuromancer

Alpha & Oméga
13 Mai 2008
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Shanghai, Chine
Ce n'est pas ce que les autorités chinoises nous on dit: si vous voulez des papiers chinois, amenez nous une preuve de renonciation à la nationalité française. Cétait en 2011, les choses ont peut être changé depuis...
Je pense c'est selon l'agent sur lequel on tombe... chacun a sa petite interprétation
 
Sparadrap

Sparadrap

Dieu souverain
15 Oct 2013
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Ce n'est pas ce que les autorités chinoises nous on dit: si vous voulez des papiers chinois, amenez nous une preuve de renonciation à la nationalité française. Cétait en 2011, les choses ont peut être changé depuis...
Effectivement, ç'a peut-être changé.
Autre possibilité, comme l'a souligné @Neuromancer : le fonctionnaire ne connaissait pas vraiment le sujet, a dit une bêtise et, comme il porte un uniforme, on l'a cru.

Au delà de ça, avec ce système de entry/exit permit (une véritable usine à gaz, faut bien le dire), je peux pas m'empêcher de penser que les autorités cherchent à éviter l'affront de voir tous ces Chinois binationaux leur tourner le dos. Pis ces binationaux seraient sans doute les plus susceptibles de réclamer des libertés politiques. Aaargh !
 
Crimson

Crimson

Alpha & Oméga
26 Oct 2009
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Right Behind You
je peux pas m'empêcher de penser que les autorités cherchent à éviter l'affront de voir tous ces Chinois binationaux leur tourner le dos. Pis ces binationaux seraient sans doute les plus susceptibles de réclamer des libertés politiques. Aaargh !
C'est surtout que les "autorites" ne voudraient quand meme pas que la plebe puisse avoir les memes droits que ceux qu'ils s'octroient... Ca s'appelle le nationalisme a characteristiques chinoises....

Xi's eldest sis - Canadian

Xi's 2nd sis - Australian

Xi's younger bro - Australia

Xi's daughter - American

Hu's daughter - American

Jiang's grandchild - American

Deng's son - American

Deng's grandchild - American

Mao's grandchild - American
 
Sparadrap

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Dieu souverain
15 Oct 2013
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C'est surtout que les "autorites" ne voudraient quand meme pas que la plebe puisse avoir les memes droits que ceux qu'ils s'octroient... Ca s'appelle le nationalisme a characteristiques chinoises....

Xi's eldest sis - Canadian

Xi's 2nd sis - Australian

Xi's younger bro - Australia

Xi's daughter - American

Hu's daughter - American

Jiang's grandchild - American

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T'es sûr de sûr ?
Rien que pour la fifille du boss, c'est assez incertain.
 
Crimson

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Alpha & Oméga
26 Oct 2009
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Right Behind You
T'es sûr de sûr ?
Rien que pour la fifille du boss, c'est assez incertain.
Pour le detail et finir sur ce hors sujet, la fille de winnie a une green card, certes pas la nat. mais c'est pointer du doigt le detail pour eviter le sujet, et l'argument premier de neo nationalistes chinois sur ce sujet.


"
Chinese began to pay attention to this phenomenon from Panama Papers - Wikipedia. (巴拿馬文件). If some people feel it is unbelievable, please check it.

1.Standing Committee of the Political Bureau

1)Xi Jinping, our great president.

Xi Jinping’s sister Qi Qiaoqiao and sister-in-law Deng Jiagui: Canadian;

Xi Jinping’s sister Qi Anan and brother-in-law Wu Long: Australian;

Xi Jinping’s daughter Xi Mingze: US green card;

Xi Jinping’s brother Xi Yuanping: Australian;

Xi Jinping’s ex-wife: Ke Lingling: British

Xi Jinping’s niece Wu Yaning (Hiu Ng) and her husband Daniel Foe: British

2) Li Keqiang, prime minister

Li Keqiang’s daughter: graduated from Peking and Harvard University, owns US green card

3) Wang Yang, Chairman of the Chinese People's Political Consultative Conference

Wang Yang’s daughter Wang Xisha and daughter-in-law Zhang Xinliang are American

4) Li Zhanshu, Chairman of the Standing Committee of the National People's Congress, head of China's top legislative body

Li Zhanshu’s daughter Li Qianxin owns Hong Kong passport and Singapore permanent residence permit; Li Zhanshu’s daughter-in-law Cai Huapo is a Singaporean

5) Han Zheng, vice premier

Han Zheng’s son is a New Zealander;

Han Zheng’s daughter is living in Australia and owns Australia permanent residence permit

6) Wang Qishan, vice chairman

Wang Qishan’s wife Yao Mingshan changed the nationality to American in 1992;

Wang Qishan said he doesn’t have children. But rumors said he has many illegitimate children who are living in US

2. Let’s have a look at the previous important leaders of CCP

1) The great architect of Chinese economic reform: Deng Xiaoping.

Deng Xiaoping’s grandson Deng Zhuodi is an American

2) Jiang Zemin, our great previous general secretary of CCP

Jiang Zemin’s sons Jiang Miankang, Jiang Mianheng, grandsons Jiang Zhicheng and Jiang Zhiyun are all American.

3) Hu Jintao, our great previous general secretary of CCP

Hu Jintao’s daughter Hu Haiqing and daughter-in-law Mao Daolin are American.

4) Wen Jiabao, our great previous prime minister

Wen Jiabao’s daughter Wen Ruchun is an American.

5) Zeng Qinghong, our great previous vice president

Zeng Qinghong’s son Zeng Wei is an Australian

6)He Guoqiang, our great previous Secretary of the Central Commission for Discipline Inspection

He Guoqiang’s son He Jintao (note here, not Hu Jintao), has immigrated to US with his family. He Guoqiang’s grandson is also an American.

7) Jiang Chunyun, our great previous vice prime minister

Jiang Chunyun has abandoned his Chinese nationality and immigrated to US with his family. This is very rare for CCP officials. Generally, CCP officials only make their family member emigrated out of China.

8) Li Zhaoxing, our great previous Minister of Foreign Affair

Li Zhaoxing’s parents, children (his son’s name is Li Hehe), grandchildren and grand grandchildren have become American. He is still in China to be a naked official.

9) Yu Zhengsheng, our great previous Chairman of the Chinese People's Political Consultative Conference

Yu Zhengsheng’s brother Yu Qiangsheng, was a spy to be sent to US. However, Yu Qiangsheng surrendered to US and now was “forced” to become an American.

10)Li Peng, our great previous Prime Minister

His son Li Xiaoyong is a Singaporean.

This legendary guy is a fugitive suspected of being involved in a notorious fraud case in China, his associates were sentenced to death while he managed to flee to HK and settle in Singapore with the pseudonym of Zhu Feng.

11)Don’t forget the “great mother” of Hong Kongers, Carrie Lam.

Carrie Lam was a British until 2007. She changed the nationality back to Chinese after promoted by Jiang Zemin.

Carrie Lam’s son Jeremy Lin is a British;

Carrie Lam’s son Josh Lin is a British

In a word, my information may be not enough. I hope my friends can provide more information about these great officials.
 
Dgibe

Dgibe

Ange
13 Mai 2016
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36
Chengdu
Pour le detail et finir sur ce hors sujet, la fille de winnie a une green card, certes pas la nat. mais c'est pointer du doigt le detail pour eviter le sujet, et l'argument premier de neo nationalistes chinois sur ce sujet.


"
Chinese began to pay attention to this phenomenon from Panama Papers - Wikipedia. (巴拿馬文件). If some people feel it is unbelievable, please check it.

1.Standing Committee of the Political Bureau

1)Xi Jinping, our great president.

Xi Jinping’s sister Qi Qiaoqiao and sister-in-law Deng Jiagui: Canadian;

Xi Jinping’s sister Qi Anan and brother-in-law Wu Long: Australian;

Xi Jinping’s daughter Xi Mingze: US green card;

Xi Jinping’s brother Xi Yuanping: Australian;

Xi Jinping’s ex-wife: Ke Lingling: British

Xi Jinping’s niece Wu Yaning (Hiu Ng) and her husband Daniel Foe: British

2) Li Keqiang, prime minister

Li Keqiang’s daughter: graduated from Peking and Harvard University, owns US green card

3) Wang Yang, Chairman of the Chinese People's Political Consultative Conference

Wang Yang’s daughter Wang Xisha and daughter-in-law Zhang Xinliang are American

4) Li Zhanshu, Chairman of the Standing Committee of the National People's Congress, head of China's top legislative body

Li Zhanshu’s daughter Li Qianxin owns Hong Kong passport and Singapore permanent residence permit; Li Zhanshu’s daughter-in-law Cai Huapo is a Singaporean

5) Han Zheng, vice premier

Han Zheng’s son is a New Zealander;

Han Zheng’s daughter is living in Australia and owns Australia permanent residence permit

6) Wang Qishan, vice chairman

Wang Qishan’s wife Yao Mingshan changed the nationality to American in 1992;

Wang Qishan said he doesn’t have children. But rumors said he has many illegitimate children who are living in US

2. Let’s have a look at the previous important leaders of CCP

1) The great architect of Chinese economic reform: Deng Xiaoping.

Deng Xiaoping’s grandson Deng Zhuodi is an American

2) Jiang Zemin, our great previous general secretary of CCP

Jiang Zemin’s sons Jiang Miankang, Jiang Mianheng, grandsons Jiang Zhicheng and Jiang Zhiyun are all American.

3) Hu Jintao, our great previous general secretary of CCP

Hu Jintao’s daughter Hu Haiqing and daughter-in-law Mao Daolin are American.

4) Wen Jiabao, our great previous prime minister

Wen Jiabao’s daughter Wen Ruchun is an American.

5) Zeng Qinghong, our great previous vice president

Zeng Qinghong’s son Zeng Wei is an Australian

6)He Guoqiang, our great previous Secretary of the Central Commission for Discipline Inspection

He Guoqiang’s son He Jintao (note here, not Hu Jintao), has immigrated to US with his family. He Guoqiang’s grandson is also an American.

7) Jiang Chunyun, our great previous vice prime minister

Jiang Chunyun has abandoned his Chinese nationality and immigrated to US with his family. This is very rare for CCP officials. Generally, CCP officials only make their family member emigrated out of China.

8) Li Zhaoxing, our great previous Minister of Foreign Affair

Li Zhaoxing’s parents, children (his son’s name is Li Hehe), grandchildren and grand grandchildren have become American. He is still in China to be a naked official.

9) Yu Zhengsheng, our great previous Chairman of the Chinese People's Political Consultative Conference

Yu Zhengsheng’s brother Yu Qiangsheng, was a spy to be sent to US. However, Yu Qiangsheng surrendered to US and now was “forced” to become an American.

10)Li Peng, our great previous Prime Minister

His son Li Xiaoyong is a Singaporean.

This legendary guy is a fugitive suspected of being involved in a notorious fraud case in China, his associates were sentenced to death while he managed to flee to HK and settle in Singapore with the pseudonym of Zhu Feng.

11)Don’t forget the “great mother” of Hong Kongers, Carrie Lam.

Carrie Lam was a British until 2007. She changed the nationality back to Chinese after promoted by Jiang Zemin.

Carrie Lam’s son Jeremy Lin is a British;

Carrie Lam’s son Josh Lin is a British

In a word, my information may be not enough. I hope my friends can provide more information about these great officials.
 
Magellan

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Membre Actif
29 Mai 2019
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Putain le bad trip >_<° !

Si jamais t'as des nouvelles à nous donner Jen-Jen, hésites pas !
Dans 2 mois je débarque en Chine pour l'acouchement...