Elections Etats Unis 2024 - Trump ? vs Biden ?

[Breizh In China]

Et elle est où la partie non discrétionnaire ?
Tu est obligé en tant qu'homme politique d'accepter d'obéir aux règles discrétionnaires de sociétés privées pour avoir une visibilité publique, cela te semble une situation normale ?

C'est l'état qui est sensé fixer les règles du jeu pour les sociétés, non l'inverse.

????
D’où que tu sors que la politique impose la composition des journaux / médias?
Si un journal / média ne veut pas parler d’un politique, c’est leur droit.
On parle des USA, pas de la France.
et la on parle de Twitter / Facebook...

 

[niceal]

D’où que tu sors que la politique impose la composition des journaux / médias?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, merci de ne pas déformer. La politique impose les règles du jeu, cela s'appelle des lois.

Si un journal / média ne veut pas parler d’un politique, c’est leur droit.

Non ce n'est pas leur droit, les média traditionnels ont des obligations notamment lors de certaines élections d'équilibre de représentation, ces obligations ne touchent cependant pas les réseaux sociaux qui sont une avancée trop récente.

Il est étonnant que quelqu'un qui se plaignait que l'on commente les brexit sans avoir lu l'intégralité des centaines de pages de l'accord n'ai aucune honte à affirmer des énormités sur des CGU (pas si longues) qu'il n'a pas lu et des droits qu'il ne connais pas.

On parle des USA, pas de la France.
et la on parle de Twitter / Facebook...

Ce problème concerne pleinement la France, ces réseaux sociaux ont une grande influence sur l'opinion Française et sont soumis au droit Français pour leur diffusion en France.

 

[niceal]

Le député Joachim Son-Forget se fait passer pour Donald Trump sur Twitter, son compte est suspendu​

Une victime collatérale de la chasse aux sorcières

 

[Breizh In China]

Non ce n'est pas leur droit, les média traditionnels ont des obligations notamment lors de certaines élections d'équilibre de représentation, ces obligations ne touchent cependant pas les réseaux sociaux qui sont une avancée trop récente.

L’élection est finie, donc l’équilibre de représentation ne se pose pas.

 

[guillaumeenchine]

C'est l'état qui est sensé fixer les règles du jeu pour les sociétés, non l'inverse.

Eh ben dis donc. Si c'etait le cas, on n'aurait pas evolue beaucoup depuis la prehistoire.

 

[lafoy-china]

Golf: le Championnat PGA 2022 n'aura pas lieu sur le parcours de Donald Trump​

Le Championnat PGA 2022 ne se déroulera pas sur le parcours Trump Bedminster dans le New Jersey, a annoncé dimanche 10 janvier la PGA d'Amérique, l'instance organisatrice du tournoi du Grand Chelem de golf, quatre jours après les incidents perpétrés par les partisans du président américain à Washington.

Communique : «Le conseil d'administration de la PGA d'Amérique a voté ce (dimanche) soir pour exercer le droit de résilier l'accord consistant à organiser le Championnat PGA 2022 à Trump Bedminster», a déclaré son président, Jim Richardson, dans un communiqué publié sur Twitter.

Golf: le Championnat PGA 2022 n'aura pas lieu sur le parcours de Donald Trump

Le Championnat PGA 2022 ne se déroulera pas sur le parcours Trump Bedminster dans le New Jersey, a annoncé dimanche 10 janvier la PGA d'Amérique,...

www.lefigaro.fr

Monsieur Trump doit serieusement apprehender d'etre un citoyen comme un autre a partir du 20 a minuit ? Ca risque d' etre chaud bouillant et ce dans tout les domaines ...

 

[guillaumeenchine]

Les règles fixées par ... Twitter, appliquées par Twitter à la discrétion de Twitter...

Et oui. Dans un etat de droit c'est comme ca que ca se passe.

 

[Mathieu]

Je suis persuadé que beaucoup de monde va applaudir car c'est Trump.
Pour ma part je trouve cela alarmant pour la France qu'un média majeur avec une influence considérable sur l'opinion publique française puisse prendre ce genre de décision de façon totalement discrétionnaire.
D'autant plus inquiétant avec le contexte de polarisation de la pensée et la cancel culture qui gagne en force aux US. Cela va encourager à bannir à tour de bras toute opinion non conforme aux dogmes défendus par les boites de la silicon valley sans aucune limitation.

En fait il pourrait y avoir des points d'accord mais tu mélanges un peu tout...

• Qu'un réseau social s'autorise à modérer les propos tenus sur son réseau, à fortiori quand ils sont contraires à la loi, ca ne me choque pas.
  Le compte de Trump a été banni pour :
  - avoir appelé des gens à marcher sur le capitole menant à la mise en danger de vies et le décès de 4 personnes
  - avoir a répétition mis en cause l'honnêteté de l'élection sans en apporter la preuve et même après avoir perdu tous les recours dans tous les états, le plus souvent auprès de juges qu'il a lui même nommé...
  
  
• Que les réseaux sociaux prennent un poids trop important dans la vie médiatique et politiques, certes. Que ce soit d'autant plus un soucis quand ce sont des réseaux étrangers certes également. Ca doit être adressé par les lois sur l'abus de position dominante et autre.
  
  
• En phase avec toi par ailleurs sur les dangers de la cancel culture mais pour le coup ce n'est pas ce pourquoi le compte de Trump a été banni

 

[guillaumeenchine]

En fait il pourrait y avoir des points d'accord mais tu mélanges un peu tout...

• Qu'un réseau social s'autorise à modérer les propos tenus sur son réseau, à fortiori quand ils sont contraires à la loi, ca ne me choque pas.
  Le compte de Trump a été banni pour :
  - avoir appelé des gens à marcher sur le capitole menant à la mise en danger de vies et le décès de 4 personnes
  - avoir a répétition mis en cause l'honnêteté de l'élection sans en apporter la preuve et même après avoir perdu tous les recours dans tous les états, le plus souvent auprès de juges qu'il a lui même nommé...
  
  
• Que les réseaux sociaux prennent un poids trop important dans la vie médiatique et politiques, certes. Que ce soit d'autant plus un soucis quand ce sont des réseaux étrangers certes également. Ca doit être adressé par les lois sur l'abus de position dominante et autre.
  
  
• En phase avec toi par ailleurs sur les dangers de la cancel culture mais pour le coup ce n'est pas ce pourquoi le compte de Trump a été banni

On n'a qu'a rendre les reseaux sociaux legalement responsbales du contenu poste sur leurs plateformes. Ou option B, les obliger a verifier l'identite exacte de leurs utilisateurs.

 

[Orang Malang]

 

[Mathieu]

On n'a qu'a rendre les reseaux sociaux legalement responsbales du contenu poste sur leurs plateformes. Ou option B, les obliger a verifier l'identite exacte de leurs utilisateurs.

Dans ce cas là il y aura encore plus de modération de leur part. Ca ne répond pas au problème soulevé par Niceal.

 

[niceal]

Qu'un réseau social s'autorise à modérer les propos tenus sur son réseau

Ce n'est pas le problème.
Twitter a modéré à plusieurs reprises les propos de Trump et cela est normal lorsqu'il y a des appels à la violence ou autre, d'ailleurs, cela n'a jamais fait scandale.

Cette situation est très différente, Twitter & co. ont décidés d'effacer de façon presque totale du web (car cela va bien plus loin que le simple ban de TT), de leur propre chef, sans aucune limite, contrôle ou obligation, la possibilité d'un courant politique (que l'on peut très bien ne pas aimer) d’interagir avec le grand public.

 

[Mathieu]

Twitter a modéré à plusieurs reprises les propos de Trump et cela est normal lorsqu'il y a des appels à la violence ou autre, d'ailleurs, cela n'a jamais fait scandale.

Et lorsque la personne modérée à plusieurs reprises a dépassé toutes les bornes en faisant un appel à l'émeute occasionnant des morts (+ continuant a remettre en cause l'élection après avoir perdu tous les recours y compris auprès d'une majorité de juges qu'il a lui même nommé...) ils ont décidé de le bannir de leur réseau, d'autres réseau leur ont emboité de pas pour les même raisons.

Ca ne veut pas dire qu'ils ont comme tu dis qu'ils aient "décidé d'effacer de façon presque totale du web (car cela va bien plus loin que le simple ban de TT), de leur propre chef, sans aucune limite, contrôle ou obligation, la possibilité d'un courant politique (que l'on peut très bien ne pas aimer) d’interagir avec le grand public" il y a plein de républicains proches de Trump qui ont encore leur compte twitter et interagissent avec le grand public.

Il n'est pas banni parcequ'il est Trump ou pour ses idées politiques. Il est banni pour des comportements qui au delà des réseaux sociaux sont purement inacceptables et sont susceptibles de donner lieu à des poursuites judiciaires au pénal comme au civil (à voir dans son cas avec le statut qu'il avait à l'époque si cela aura lieu).

 

[niceal]

Et lorsque la personne modérée à plusieurs reprises a dépassé toutes les bornes en faisant un appel à l'émeute occasionnant des morts ils ont décidé de le bannir de leur réseau, d'autres réseau leur ont emboité de pas pour les même raisons.

Ca ne veut pas dire qu'ils ont comme tu dis qu'ils aient "décidé d'effacer de façon presque totale du web (car cela va bien plus loin que le simple ban de TT), de leur propre chef, sans aucune limite, contrôle ou obligation, la possibilité d'un courant politique (que l'on peut très bien ne pas aimer) d’interagir avec le grand public" il y a plein de républicains proches de Trump qui ont encore leur compte twitter et interagissent avec le grand public.

Il n'est pas banni parcequ'il est Trump ou pour ses idées politiques. Il est banni pour des comportements qui au delà des réseaux sociaux sont purement inacceptables et sont susceptibles de donner lieu à des poursuites judiciaires (à voir dans son ca avec le statut qu'il avait à l'époque si cela aura lieu).

Les propos susceptibles de donner lieu à des poursuites judiciaires sont modérés. Ces sociétés vont bien au delà de ce qui est nécessaire pour se protéger sur le plan judiciaire, il s'agit d'une décision politique, ils ne visent pas les républicains dans leur ensemble mais bien le courant "Trumpiste" si l'on peut l'appeler ainsi.

Edit: En cherchant une liste à jour de tous les bannissement je viens de voir que même le NY times pourtant l'un des plus farouche opposants à Trump et qui est en accord avec le ban est à être mal à l'aise et se pose des questions https://www.nytimes.com/2021/01/09/technology/trump-twitter-ban.html

 

[Mathieu]

Les propos susceptibles de donner lieu à des poursuites judiciaires sont modérés. Ces sociétés vont bien au delà de ce qui est nécessaire pour se protéger sur le plan judiciaire, il s'agit d'une décision politique, ils ne visent pas les républicains dans leur ensemble mais bien le courant "Trumpiste" si l'on peut l'appeler ainsi.

Le compte de la majorité des Trumpist n'ont pas été suspendus à commencer par https://twitter.com/rudygiuliani

même le NY times pourtant l'un des plus farouche opposants à Trump et qui est en accord avec le ban est à être mal à l'aise et se pose des questions https://www.nytimes.com/2021/01/09/technology/trump-twitter-ban.html

Comme ils l'expliquent :

les gens inquiets d'une pente glissante de censure sur Twitter et Facebook peuvent se rassurer sur le fait que MM. Dorsey et Zuckerberg semblent détester jouer le rôle de police de la parole et éviter de le faire autant que possible. Pour eux, le cas de M. Trump ne ressemble à aucun autre - une célébrité qui a monté ses plates-formes jusqu'à la présidence, puis les a utilisées pour lancer une attaque contre la démocratie américaine elle-même - et leurs décisions de l'interdire ne sont pas susceptibles de créer beaucoup de précédent.

 

[niceal]

Il ne faut pas lire que la fin où ils tentent de conclure sur une note un peu rassurante, tout au long de l'article ils montrent une réelle inquiétude et le discours est au final très proche du miens.

 

[lafoy-china]

Le réseau social conservateur Parler est hors ligne​

La veille, Amazon avait annoncé couper l'accès du réseau social à ses serveurs en raison de son incapacité à modérer les messages incitant à la violence.

Extrait : Le réseau social conservateur Parler était hors service lundi, selon un outil de vérification en ligne, au lendemain de la décision d'Amazon de couper l'accès du réseau social à ses serveurs en raison de son incapacité à modérer les messages incitant à la violence.

Le réseau social conservateur Parler est hors ligne

La veille, Amazon avait annoncé couper l'accès du réseau social à ses serveurs en raison de son incapacité à modérer les messages incitant à la violence.

www.lefigaro.fr

 

[lafoy-china]

Suspension du compte Twitter de Trump: «mal à l'aise», le gouvernement français aurait préféré un cadre légal​

S'ils condamnent les propos tenus par le président américain sur les réseaux sociaux, plusieurs ministres regrettent qu'une telle décision revienne uniquement à la plateforme.

Extrait : C'est une décision historique qui fait débat. Vendredi 8 janvier, trois jours après les émeutes survenues au Capitole à Washington, le compte Twitter du président américain Donald Trump a été définitivement fermé par la plateforme elle-même. Dans la foulée, le républicain a été banni de différents réseaux sociaux, parmi lesquels Facebook, Snapchat, ou encore Twitch. En France, ces décisions inédites ont laissé perplexes certains membres du gouvernement, qui les ont désapprouvées ce lundi matin.

Suspension du compte Twitter de Trump: «mal à l'aise», le gouvernement français aurait préféré un cadre légal

S'ils condamnent les propos tenus par le président américain sur les réseaux sociaux, plusieurs ministres regrettent qu'une telle décision revienne uniquement à la plateforme.

www.lefigaro.fr

 

[马马虎虎]

Et lorsque la personne modérée à plusieurs reprises a dépassé toutes les bornes en faisant un appel à l'émeute occasionnant des morts (+ continuant a remettre en cause l'élection après avoir perdu tous les recours y compris auprès d'une majorité de juges qu'il a lui même nommé...) ils ont décidé de le bannir de leur réseau, d'autres réseau leur ont emboité de pas pour les même raisons.

Ca ne veut pas dire qu'ils ont comme tu dis qu'ils aient "décidé d'effacer de façon presque totale du web (car cela va bien plus loin que le simple ban de TT), de leur propre chef, sans aucune limite, contrôle ou obligation, la possibilité d'un courant politique (que l'on peut très bien ne pas aimer) d’interagir avec le grand public" il y a plein de républicains proches de Trump qui ont encore leur compte twitter et interagissent avec le grand public.

Il n'est pas banni parcequ'il est Trump ou pour ses idées politiques. Il est banni pour des comportements qui au delà des réseaux sociaux sont purement inacceptables et sont susceptibles de donner lieu à des poursuites judiciaires au pénal comme au civil (à voir dans son cas avec le statut qu'il avait à l'époque si cela aura lieu).

j'ai pas suivi le truc mais en était-il de même dans le traitement pour guaido ?

 

[niceal]

Parler Hack - 70TB users’ data leaked by security researchers | CyberNews

Parler has been hacked - hit by a massive data scrape. Security researchers collected swaths of user data and leaked it online.

cybernews.com

Et ça continue, bien entendu les gens applaudissent les "chercheurs en sécurité" (quelle façon intéressante de désigner des gens qui piratent un site et publient les données de millions de personnes) et Twilio (qui désactive la sécurité de ses clients et laisse les hacker s'emparer de leur données si elle veut car c'est une société privée après tout) parceque les pro-Trump c'est les méchants et nous c'est les gentils.