Élection présidentielle 2017

1 er tour Presdientielles, quel est votre vote?

  • Nicolas DUPONT-AIGNAN

    Votes: 1 0,9%
  • Marine LE PEN

    Votes: 17 15,3%
  • Emmanuel MACRON

    Votes: 27 24,3%
  • Benoit HAMON

    Votes: 2 1,8%
  • Nathalie ARTHAUD / Philippe POUTOU

    Votes: 3 2,7%
  • Jacques CHEMINADE

    Votes: 2 1,8%
  • Jean LASSALLE

    Votes: 3 2,7%
  • Jean-Luc MELANCHON

    Votes: 20 18,0%
  • Francois ASSELINEAU

    Votes: 16 14,4%
  • Francois FILLON

    Votes: 20 18,0%

  • Nombre total d'électeurs
    111
  • Sondage fermé .
Je ne saurais trop vous conseiller de regarder le passage de Bayrou à On n'est pas couché (il y a 1 ou 2 mois). C'était extremement intéressant. Il a décrit Macron avec une justesse et une précision remarquable (forces de l'argent, réseaux d'influence, tout ca, tout ca), j'ai meme senti qu'il en gardait sous le pied. Et un peu plus tard, suite à une question de la chroniqueuse, il deplore et se consterne de l'impuissance de l'Union Européenne sur plusieurs sujets avec un air d'enfant malheureux qui vient de rater le passage du père Noel (mais je reconnais que ça peut se comprendre, il a passé sa vie a espérer et à attendre une "autre Europe"...).

Et voilà qu'il rejoint Macron pour sauver le projet européen...

J'ai voté pour lui en 2007 et en 2012....

Parlant de passages télé, j'ai maté les quelques interventions télé de ton candidat.
J'ai l'impression de ne faire que revivre et revivre les mêmes interviews, et les mêmes réponses de sa part au mot près.

Le niveau des questions qu'on lui pose et auxquelles tous les intervieweurs rattachent sans cesse le mot complot, les questions en elles-mêmes (peu importe le/la journaliste, peu importe le média, ce sont les mêmes questions et rebonds sur les questions), c'est signe que son temps de parole se gâche, et qu'il ne semble y avoir qu'une grille de lecture admise (voulue ?) quand il s'agit de le présenter.

Car, sincèrement, tout ça rend les interview médiocres et malheureusement, il n'a pas d'autres choix que de devoir lutter sans cesse pour recentrer les questions des journalistes eux-mêmes sur ce qui a de l'intérêt réel.

Et au final, même s'il évoque des faits qui marquent et des explications sensées, tout se noie dans les interruptions et l'évocation du mot complot à toutes les sauces. On a d'ailleurs l'impression qu'aucune réaction ne suit. On en revient à du : c'est bon t'as parlé, on t'a pas écouté, circule.

En même temps, c'est peut-être ce que "on" a trouvé de mieux pour l'hurluberlualiser toujours autant.
 
Je ne sais qui est rigolo... y en a d autres mais tu ne retiens que ces trois la. (du reste, je ne vois pas en quoi ils seraient moins crédibles) Mais bon, c est comme ça...
Ca rejoint ce que je disais plus haut en répondant a Fabchine: tout ce qu on peut avancer n est pas recevable pour vous. Je peux en tirer une conclusion: Vous n êtes pas plus ouverts que celles et ceux que vous dénoncez et rejetez.

Tout les autres, c'est médiapart, auquel je n'ai pas accès. (Pour Blagnac)
Et les attaques sur sont programmes (De Marianne), ça ne vaut rien car c'est du à une différence d'opinion.

SI tu relis mon message, tu verras que je suis aussi critique sur certains cotés de Macron (GE/Aslthom, autoroutes...). Donc si, je suis ouvert. :)

As, et je ne défend pas le Bilan de Hollande, simplement la direction que son gouvernement a pris sur la fin, celle que je veux voir pour les 5 prochaines années.


"définir libéralisation de l'économie.
merci"


Comme je l'ai dit, l'idée de la loi Macron / loi travail.
Plus de négociations au sein des entreprises, fléxibilité ...
On a des syndicats qui défendent bec et ongles leur emploi en CDI, sans voir que cela se fait au détriment des précaires. (CDD, intérimaire, chômeur) qui galèrent juste pour louer un appart.


Et vis à vis de Bayrou, ils ont des points de divergences, mais aussi beaucoup de points communs.
- Pour un gouvernement d'union, au lieu du bipartismes.
- L'Europe...
A un moment il faut être pragmatique.
 
Parlant de passages télé, j'ai maté les quelques interventions télé de ton candidat.
J'ai l'impression de ne faire que revivre et revivre les mêmes interviews, et les mêmes réponses de sa part au mot près.

Le niveau des questions qu'on lui pose et auxquelles tous les intervieweurs rattachent sans cesse le mot complot, les questions en elles-mêmes (peu importe le/la journaliste, peu importe le média, ce sont les mêmes questions et rebonds sur les questions), c'est signe que son temps de parole se gâche, et qu'il ne semble y avoir qu'une grille de lecture admise (voulue ?) quand il s'agit de le présenter.

Car, sincèrement, tout ça rend les interview médiocres et malheureusement, il n'a pas d'autres choix que de devoir lutter sans cesse pour recentrer les questions des journalistes eux-mêmes sur ce qui a de l'intérêt réel.

Et au final, même s'il évoque des faits qui marquent et des explications sensées, tout se noie dans les interruptions et l'évocation du mot complot à toutes les sauces. On a d'ailleurs l'impression qu'aucune réaction ne suit. On en revient à du : c'est bon t'as parlé, on t'a pas écouté, circule.

En même temps, c'est peut-être ce que "on" a trouvé de mieux pour l'hurluberlualiser toujours autant.
Oui, je suis globalement d'accord avec toi, mais en meme temps il n'a quasiment fait que des émissions durant lesquelles il avait droit à 10 minutes. Donc il n'est pas étonnant d'avoir les traditionnelles questions: qui etes vous, comment avez vous reussi a avoir les 500 parrainages et que voulez vous faire si vous êtes élu. Et si il reste encore un peu de temps, beaucoup de journalistes (mais pas tous) le questionnent parfois lourdement avec l'aspect 'Complot', la palme revenant à Audrey Crespo-Mara de LCI qui a trouvé le moyen de parler du 11 septembre plusieurs fois, alors même qu'Asselineau n'en a jamais parlé... Même si Asselineau se défend bien, il y a en effet le risque cette image lui colle à la peau. Le traitement est loin d'etre équitable.

Malgré tout il a fait plusieurs bons passages (sur le Figaro, sur CNews, sur RMC dans les grandes gueules où il a eu droit a plus d'une demi heure, etc ...) et j'espère que les téléspectateurs se rendent compte que c'est bien un candidat sérieux.
 
T

Et vis à vis de Bayrou, ils ont des points de divergences, mais aussi beaucoup de points communs.
- Pour un gouvernement d'union, au lieu du bipartismes.
- L'Europe...
A un moment il faut être pragmatique.

Autant Bayrou l etait, avec un programme coherent, autant Macron propose simplement de quitter un bipartisme ou en retrouver un autre en mode US. Nous avons déjà les républicains, manque plus que les démocrates.

Sur l Europe, pas de point commun... Macron veut une construction autour d un axe franco-allemand alors que Bayrou le dénonce.
Citation:
Macron: "Cette Europe-là doit se construire sur le socle Paris-Berlin"
Bayrou: "Avoir installé un condominium franco-allemand à la tête de l’Europe est une erreur que nous paierons très cher !"
 
Nico,
Pour revenir sur ce point " Plus de personne de la société civile dans la vie politique". On ne connait pas encore la liste de candidats pour les législatives. D ailleurs, le timing va nous donner une indication sur Rassemblement ou opportunisme?
Cette liste va etre intéressante et nous allons voir si elle répond parfaitement aux conditions émises par Macron:
- 50% de la société civile: Il ne s arrête pas la et s engage sur la diversité: Agriculteur, salaries, étudiants, indépendants, personnalités, monde associatifs, responsables et retraites. (Pourquoi 50% d ailleurs?)
- La parité absolue. Ce qui veut dire autant de tête d affiche homme que femme. La dessus, je suis assez partage. Si cette parité exigée est un passage pour que le genre ne soit plus un critère de sélection pour des postes, fonctions ou entreprises, pourquoi pas. Par contre, si c est une finalité, on veut en faire une règle inflexible pour tout, la par contre, je m y oppose car selon moi, seules les compétences, les qualités et ce, que ce soit homme ou femme, doivent etre prises en compte et quel que soit le secteur d activité. Ce qui me fait craindre qu on soit dans la finalité de cette règle, on en est arrive a infliger des amendes, a Dupont Aignan je crois, pour avoir mis plus de femmes que d hommes lors des dernières législatives. Alors que cette règle a la base a été mise en place pour les femmes. On marche sur la tête. On veut une stricte égalité a l avenir et s arrêter a cela?
- La pluralité politique. La on voit bien que ca fonctionne, non par adhésion d un projet (voir plus haut avec Bayrou) comme avancer par Macron dans sa "charte", mais pour permettre a certaines et certains de sauver leur siège. Ça promet.
- Comme pour les primaires dans l esprit, on a vu le résultat, on signera un contrat sur un projet commun. (Quand je vois les ralliements, les adhésions, les soutiens, les alliances... Ça va vraiment finir comme les primaires, principalement socialiste. On peut se poser de graves questions sur comment il va faire pour gérer le pays... On peut essayer de se projeter même sans connaitre les candidats, risque de gros bordel a l Assemblée. De Hue a Madelin en passant par Bayrou, Cohen Bendit, De rugy, Le Drian... et celles et ceux a venir comme Royale par exemple qui vise l ONU ou encore Dray (voir le point suivant entre autres raisons, il n ira pas) qui appelle Hamon a ménager a Macron, comme c est touchant.
- Casier judiciaire vierge bien sur... Ils le font tous et au final, on est déçu. A suivre la dessus.
 
Comme je l'ai dit, l'idée de la loi Macron / loi travail.
Plus de négociations au sein des entreprises, fléxibilité ...
On a des syndicats qui défendent bec et ongles leur emploi en CDI, sans voir que cela se fait au détriment des précaires. (CDD, intérimaire, chômeur) qui galèrent juste pour louer un appart.

ça c'est la dérégulation du marché travail (un aspect de l'économie) et non la libéralisation d'une économie (qui touche la dérégulation de l'ensemble d'une économie, sous toutes ses dimensions).

(entre nous : l'argument du syndicaliste qui défend son pré-carré et des précaires qui subissent le choix de ce syndicaliste, c'est quand même un peu simpliste pour juger cette situation fautive de l'état actuel de la france, et valider/soutenir une libéralisation d'une économie. mais ok).

il y encore quelques années, le terme libéral était honni (big up madelin). aujourd'hui, il est signe de modernité jeunesse et dynamisme (heureuse). ok

soit. partons du principe qu'il faut libéraliser l'économie. on parle donc bien de tous les pans de celle-ci. on ne peut pas libéraliser une partie et protéger l'autre. car une fois la limite de taille atteinte, la partie libéralisée voudra grossir et empiéter dans l'autre, en dénonçant la protection comme un frein à l'économie.

pour exemple, on a libéralisé des pans entiers de notre économie (celle qui fait de l'argent), par l'intermédiaire de privatisations (complètes ou partielles) considérables d'entreprises publiques depuis des dizaines d'années. mais c'est pas suffisant. on nous parle encore de libéralisme aujourd'hui comme nécessité absolue à mettre en marche, comme si elle n'avait jamais eu sa chance.

là, le jeu est dupe. car on nous annonce que la libéralisation de l'économie n'a pas encore été opérée/aboutie, et pourtant elle a quand même pas mal changé la donne depuis 20/30 ans.

le truc c'est qu'aujourd'hui (même hier), ce ne sont plus les secteurs (qui font de l'argent) qui intéressent la libéralisation, vus qu'ils ont tous été plus ou moins libéralisés (----- hormis l'éducation nationale, la santé et quelques professions spécifiques, mais qu'on ne s'inquiète pas, elles sont déjà bien en cours de libéralisation accélérée -----), mais les règles du jeu de ceux-ci.

on entend par là la régulation du travail, du financement... brefs les codes, les trucs qui régulent. et ça, la libéralisation nous explique que c'est un frein à notre économie... qu'on lui a pourtant confiée/cédée/offerte depuis lurette.

on en revient donc à vouloir libéraliser les règles.
les règles sont là pour encadrer, défendre de qui, et défendre qui ?

la règle, dans ce cadre et par définition, est une règle de conduite, avec une finalité sociale.
on parle donc de la vie de la société.

aujourd'hui, le libéralisme économique tel qu'il nous est présenté, ce n'est pas les pans liés à l'argent qu'il cible, mais ceux liés aux règles de vie de la société. (et merci de ne pas venir m'expliquer que libéralisme = démocratie #trollattali)

mais il est vrai qu'il n'est jamais venu à l'idée des libéraux, de permettre à des entreprises de demander un arbitrage privé contre des états.
la libéralisation, c'est juste une affaire de marchés dans le respect des règles des sociétés (finalité sociale).
si les règles des sociétés leur conviennent, bien évidemment.
 
@mahu,
Oui, la dérégulation du marché du travail ;)
Pas la libéralisation de l'économie.


@Resistons
On est d'accord que tous les points que tu évoques genre parité sont assez mineurs.

Et il faut être optimiste. Il a dit 50% issus de la vie civile, ça ne peut être que mieux que 100% de LR ou PS.
Quand à la majorité pour gouverner, c'est le même (faux) problème pour 9 des 11 candidats.

Un soutien =! une intégration dans En Marche, et j'espère bien que si il élu, il enverra paîtrent les vieux de la vielle du PS et autres qui ne sont la que pour garder leur investiture. Royale en premier !

Enfin sur l'Europe, ils ont au moins le point commun d'être pour sa construction, à l'inverse de la quasi totalité des candidats.
Perso, je pense que l'Europe à 2 vitesses avec ceux qui sont vraiment motivés est une bonne idée. Aujourd'hui, nous sommes trop nombreux pour avancer avec des pays qui ne jouent pas le jeu.
 
Premier soutient du monde artistique à François Asselineau: Eddy le Quartier (aussi appelé Eddy le Rock!) ^_^
 
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Voici toutes les déclarations de patrimoine publiées par la Haute Autorité Pour la Transparence de la Vie Publique: http://www.hatvp.fr/presse/pour-la-...ine-des-candidats-a-lelection-presidentielle/
Si Fillon est condamné à rembourser les salaires indûment perçus, je suis prêt à l'aider en me portant acquéreur (pour la somme de 750000 Euros) de
- sa maison de 1107 m2
- avec les dépendances de 1062 m2
- et la ferme de 993 m2
- et les 12 hectares de terrain ....


Il a vraiment dû prendre au premier degre la phrase des inconnus : "Ils ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont."
:grin:
 
beurrederien_ca-ne-se-commande-pas_1490425230.png
 
Il était la Macron pour soutenir Barre en 1988? :) Si le parti de l opportunisme existait, il en serait le candidat.;)
En 1988, Macron avait 11 ans !!! :mur:

Et Lassalle, il soutenait qui en 1966 ? :grin:

Si le parti de la mauvaise foi existait, .... :langue:

:trollpas:
 
En 1988, Macron avait 11 ans !!! :mur:

Et Lassalle, il soutenait qui en 1966 ? :grin:

Si le parti de la mauvaise foi existait, .... :langue:

:trollpas:
J en avais a peine plus que lui et je le soutenais et collais des affiches. (A la grande peine de mes parents, plutôt de gauche)
Pas obliger d attendre d etre majeur pour s engager ou participer a la vie politique.
Ma mauvaise foi est a la hauteur de la sienne quand il parle du centre.
 
Dernière édition:
ça c'est la dérégulation du marché travail (un aspect de l'économie) et non la libéralisation d'une économie (qui touche la dérégulation de l'ensemble d'une économie, sous toutes ses dimensions).

(entre nous : l'argument du syndicaliste qui défend son pré-carré et des précaires qui subissent le choix de ce syndicaliste, c'est quand même un peu simpliste pour juger cette situation fautive de l'état actuel de la france, et valider/soutenir une libéralisation d'une économie. mais ok).

il y encore quelques années, le terme libéral était honni (big up madelin). aujourd'hui, il est signe de modernité jeunesse et dynamisme (heureuse). ok

soit. partons du principe qu'il faut libéraliser l'économie. on parle donc bien de tous les pans de celle-ci. on ne peut pas libéraliser une partie et protéger l'autre. car une fois la limite de taille atteinte, la partie libéralisée voudra grossir et empiéter dans l'autre, en dénonçant la protection comme un frein à l'économie.

pour exemple, on a libéralisé des pans entiers de notre économie (celle qui fait de l'argent), par l'intermédiaire de privatisations (complètes ou partielles) considérables d'entreprises publiques depuis des dizaines d'années. mais c'est pas suffisant. on nous parle encore de libéralisme aujourd'hui comme nécessité absolue à mettre en marche, comme si elle n'avait jamais eu sa chance.

là, le jeu est dupe. car on nous annonce que la libéralisation de l'économie n'a pas encore été opérée/aboutie, et pourtant elle a quand même pas mal changé la donne depuis 20/30 ans.

le truc c'est qu'aujourd'hui (même hier), ce ne sont plus les secteurs (qui font de l'argent) qui intéressent la libéralisation, vus qu'ils ont tous été plus ou moins libéralisés (----- hormis l'éducation nationale, la santé et quelques professions spécifiques, mais qu'on ne s'inquiète pas, elles sont déjà bien en cours de libéralisation accélérée -----), mais les règles du jeu de ceux-ci.

on entend par là la régulation du travail, du financement... brefs les codes, les trucs qui régulent. et ça, la libéralisation nous explique que c'est un frein à notre économie... qu'on lui a pourtant confiée/cédée/offerte depuis lurette.

on en revient donc à vouloir libéraliser les règles.
les règles sont là pour encadrer, défendre de qui, et défendre qui ?

la règle, dans ce cadre et par définition, est une règle de conduite, avec une finalité sociale.
on parle donc de la vie de la société.

aujourd'hui, le libéralisme économique tel qu'il nous est présenté, ce n'est pas les pans liés à l'argent qu'il cible, mais ceux liés aux règles de vie de la société. (et merci de ne pas venir m'expliquer que libéralisme = démocratie #trollattali)

mais il est vrai qu'il n'est jamais venu à l'idée des libéraux, de permettre à des entreprises de demander un arbitrage privé contre des états.
la libéralisation, c'est juste une affaire de marchés dans le respect des règles des sociétés (finalité sociale).
si les règles des sociétés leur conviennent, bien évidemment.

c'est mieux quand tu trolles, là c'est chiant :p:p
 
Je ne pensais pas le bilan d Hollande aussi formidable...

http://www.rtl.fr/actu/politique/le...en-vue-d-une-alliance-ps-en-marche-7787810908
Législatives 2017 : les tractations débutent en vue d'une alliance PS-"En Marche !"
...
"Le journal ajoute que "des dirigeants d''En Marche !" et du Parti socialiste réfléchissent déjà à une entente électorale entre leurs deux formations pour les législatives. C'est la raison principale pour laquelle Emmanuel Macron a reporté le choix de ses candidats après le premier tour de l'élection présidentielle". "
Ben voyons...
 
2- candidat favori des médias, il fait vendeur: jeune homme séduisant au sourire charmeur. On le voit partout. Mine de rien, cela a son petit effet à l'étranger, plutôt qu'avoir un président patate comme actuellement qui donne une mauvaise image du pays, quand on a un type qui en jette comme Justin Trudeau, c'est quand même autrement plus sympathique.
Oui, ça décrit bien le niveau abyssale de la campagne électoral... Ca me rappelle le Doc' dans Retour Vers le Futur 3 disant (de mémoire): "Pas étonnant que le président est un acteur si tout le monde a un caméra".

Je rappellerai juste que le président français qui a donné le plus grand éclat à la France est Charles De Gaulle qui n'était pas particulièrement une icône de mode.

Et puis bon, il faut toujours se méfier des politiciens qui ont un sourire bright et qui sont soi disant progressistes..
http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...-premier-ministre-canadien-justin-trudeau.php
(Il est d'ailleurs intéressant de savoir que Pierre Trudeau, le père de Justin, était l'un des rares Québecois qui a été outré par le "Vive le Québec libre" de De Gaulle).

3- propose une alternance non seulement aux 2 gros partis politiques (UMP/PS) mais aussi à la plupart des politiciens actuels et historiques qui n'ont pas eu l'expérience du secteur privé. Il a une légitimité que certains autres n'ont pas.
Il est tellement l'alternance au systeme UMP/PS et aux politiques actuels et historiques que ses soutients vont de Robert Hue à Philippe Douste Blazy. J'en viens même à penser que l'échec de la candidature de Macron serait le meilleur moyen de renouveler la classe politique française car cela éliminerait également tous ses soutiens..

La légitimité d'Emmanuel Macron est plus que discutable... Il n'a pour l'instant reçu aucune voix lors d'une quelconque élection, son bilan à la tete du ministère des finances est particulièrement limité (quelques lignes de bus en plus, Alstom en moins - ce dernier point est à mon sens rédhibitoire et impardonnable pour quelqu'un qui aspire a être président de la République -, et application de quelques GOPE décidées par Bruxelles).

De plus, son experience du privée à la banque Rotschild est quand même très particulière. Il a été coopté/promu dans un cercle ultra fermé inaccessible pour le commun des mortels. On ne peut pas dire que son expérience du privé soit similaire ou représentatif du quotidien du français moyen/cadre supérieur classique/chef d'entreprise/..

Enfin le fait qu'il a été fabriqué par les médias le rend de fait illégitime puisque cette présence médiatique a justement eu pour but de combler/masquer son manque de crédibilité. Au final, il illustre bien la phrase attribuée à Tocqueville: Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront comme on leur dira.

4- modéré, plutôt centriste, progressiste, il est en quelque sorte le candidat des francais pour lesquels ca ne va pas trop mal et qui ne veulent pas tout révolutionner mais seulement améliorer les choses en actionnant des leviers existants (charges, etc.) plutot qu'en faisant des propositions risquées (sortie de l'europe ou de l'euro...)
Justement, c'est le candidat "des gens pour lesquels ca ne va pas trop mal". Ça permet de comprendre pourquoi il y a un entêtement égoïste dans sa volonté de poursuivre une politique européenne qui n'a donné aucun résultat promis, et qui au contraire à appauvri et continue d'appauvrir la France. C'est pour cela parce que sa candidature va faire psschiittt.

Par ailleurs, il est assez étonnant que les européistes nous vantent les bienfaits de de l'euro en passant sous silence les risques qu'encourt la France en appartenant à la zone euro. Il y a bien des risques comme en témoigne la tenu de multiples réunions de la dernière chances pour "sauver l'euro", nan? Je me repète, est-il normal qu'un candidat à la Présidence de la République ne parle pas des Target2 de l'eurosysteme ?

De plus, est-il normal que son programme appelle l'Union Européenne à faire plus de protection sur tout un tas de sujet (agriculture / fiscalité / industrie / travailleurs détachées / ....) alors meme que l'accord unanime nécessaire des autres 27 autres pays est très loin d'être garanti? Emmanuel Macron ne ment-il pas par omission lorsqu'il résume son programme présidentiel à "réconcilier liberté et protection"?
 
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