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« Ebola: une pandémie démystifiée, le mensonge généralisé source d’un business florissant »

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par XiaoXiong, 16 Octobre 2014.

  1. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    « Ebola: une pandémie démystifiée, le mensonge généralisé source d’un business florissant »
    Mis en ligne par La Rédaction | Jeudi 28 août 2014


    Si vous vous rendez sur la page du site de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) traitant du sujet, vous vous rendez compte qu’il y a en fait 788 décès formellement identifiés comme causés par le virus Ebola. Les autres sont des cas « suspects » ou « probables ». [1]

    Ce sont bien sûr 788 morts de trop, mais il faut comparer aux 1,2 MILLION de morts causés annuellement par le paludisme [2], ou aux 2000 morts causés annuellement en France par la grippe saisonnière. [3]
     
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    #1 XiaoXiong, 16 Octobre 2014
    Dernière édition par un modérateur: 22 Octobre 2014
  2. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Argh !
     
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  3. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ouai, enfin d'un autre cote, malgre les protections style robocop il y a quand meme eu deux infirmiers contamines aux States en l'espace de quelques jours apres avoir ete au contact de malades. Donc c'est peut etre pas si difficile a attrapper que ca.

    D'autre part le taux de survie est relativement faible, il me semble avoir lu quelque part que 60 ou 70 % des personnes infectees etaient decedees par la suite (cela dit c'est peut etre aussi du a la qualite des traitements en Afrique qui est probablement un facteur a prendre en compte).
    Il y a assez peu de virus a ma connaissance qui ont une telle efficacite.
     
  4. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    20 à 90%... c'est d'la merde
    Pour l'histoire des deux infirmiers contaminés, quand on sait qui va fournir les vaccins...

    Sinon, on pourrait regarder H1N1 et ses précédents... Bachelot et ses 90M de vaccins, rien que le coût pour le retour : 48M€ / En Angleterre, ils parlaient de 500M£ gaspillés etc etc
     
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  5. mahu

    mahu Modo en carton

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    article déjà posté par un autre membre (rendant à César et tout ça).
    mais je te pouce quand même.
     
  6. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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  7. mahu

    mahu Modo en carton

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    si, ébola est très contagieux, surtout par les médias.
     
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  8. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    Même mode de propagation que le SIDA. "Il faut vraiment être au contact du sang ou du liquide biologique du malade pour risquer soi-même d’être contaminé." ( je cite le texte )

    Ils nous refont le coup de la grippe H1N1, mais dans un autre coin du monde...
    Sérieusement ca commence a suffir ca aussi...

    Ils inventent des problèmes terribles et trouvent automatiquement une solution chère, très chère

    Faut absolument faire tourner ce genre d'articles avant qu'ils ne facturent cette blague sordide à nos frères d'Afrique
     
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  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Pas compris...

    Vois pas le rapport. Ils ont ete contamines malgre les protections, oui ou non?
    De plus, une fois qu'on est infecte, un vaccin ca sert a rien generalement.

    Mettons que Bachelot n'aie rien fait et que l'epidemie soit reellement passee a un stade superieur. N'aurais tu pas ete le premier a critiquer l'inaction du gouvernement?
    Je dis pas que tu as necessairement tort, juste que tu n'es pas medecin ni specialiste en virologie, donc ne nous emballons pas.

    Autre point, le sida ne se transmet pas par la salive, ni par le vomi, ni par les secretions lacrymales. Donc non, rien a voir au niveau des modes de transmission.
     
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    #9 Dui ni shuo de dui, 16 Octobre 2014
    Dernière édition: 16 Octobre 2014
  10. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    Relis "«La mort dans 20 à 90 % des cas », vraiment ?" et pense à ça : 20% des cas si on est occidental / 90% des cas si on est africain ( et donc mal soigné ) // le facteur environnemental est primordial ici... ( ce n'est que mon humble avis )

    On connait les conditions? On est sûr qu'il n'y a pas eu des erreurs de faites par ces deux personnes?
    Avaient ils ces protections depuis le premier acte effectué sur le patient???

    Je n'ai jamais cru à la "grippe meurtrière".
    Je n'ai jamais cru Bachelot, ancienne de pharma qui prends 90M de vaccins pour une population de 65M ( donc dans tous les cas : retours de vaccins, et donc dans tous les cas, indemnités aux pharma )
    Donc pour te répondre honnêtement NON je n'aurai pas critiqué mais j'aurai reconnu mon erreur

    EDIT : D'ailleurs , quelle meilleure couverture que celle-ci pour se faire du pognon sur le dos des gens? Avec des "si", on met Paris en bouteille... Et puis en cas de vraie infection, la commande se fait en derniere minute... Dans un contexte vraiment grave, on peut penser qu'ils sont capables de faire vite, quand m^me

    Le Sida peut se transmettre par la salive ( il en faudrait des litres et des litres, mais c'est possible ). Par le vomi, je concède que je ne sais pas ( sans vérifier ). Les sécrétions lacrymales? Je veux bien savoir dans quel contexte! ca me semble assez flou!


    EDIT : Que penses-tu , pour ta part, des conséquences économiques, militaires, et politiques de ce "canular" ( j'entends par canular le fait de dire que c'est une pandemie, terme à la mode ) ???
    Je veux bien discuter les faits, mais discutons les conséquences intrinsèques
     
    #10 XiaoXiong, 16 Octobre 2014
    Dernière édition: 16 Octobre 2014
  11. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    Pour moi , le problème humain / labo pharmaceutique est comparable à autre chose

    Il faut des maladies ( ou un contexte ) pour pouvoir vendre des vaccins
    Il faut des virus sur nos PC ( ou un contexte ) pour pouvoir nous vendre des anti-virus
    ====> qui crée les virus / contextes ?

    Comment faire tourner la boutique ( ou générer des profits incroyables ) soi-même : on crée les problèmes et les solutions !
     
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    #11 XiaoXiong, 16 Octobre 2014
    Dernière édition: 16 Octobre 2014
  12. MrBacchus

    MrBacchus Archange

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    http://ebola.sante.gouv.fr/ebola-qu-est-ce-que-c-est/
    http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs103/fr/

    Je vais pas chercher plus car j'ai toujours les mêmes informations.
    Mais Mr Dupuis oubli les transmission de l'animal a l'homme et la sueur. Qui n'a jamais serrer la main d'un mec avec les mains moites de sueurs...

    Avec toutes les protections certain infirmier sont malade comme la fait remarquer @Dui ni shuo de dui
    et la on ne parle pas d'une combinaison intégrale.
    Surtout que l'auteur malgres son pedigree est cite dans des sites HOAX

    pour cela lisez des journaux scientifiques le site de la sante du canada renvoi sur des lien d'article scientifique a propos d'ebola :
    http://www.phac-aspc.gc.ca/lab-bio/res/psds-ftss/ebola-eng.php#footnote1

    C'est un peu le Claude Allegre inverse des medecins.
     
  13. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Si, Ebola est contagieux, il ne se propage pas par voie respiratoire, mais le virus est bien plus résistant que le VIH, d'où la contamination de personnels soignants d'ONG occidentales (plus de 2 d'ailleurs) alors qu'il y a toutes les chances qu'elles suivent les mesures d'hygiène "standard". Le fait que le vaccin ne soit pas une solution, pour enrayer l'épidémie c'est peut-être vrai, dire qu'il est inutile là je ne suis pas d'accord, parce que tout le monde ne peut pas sortir vivant d'une contamination. Les maladies infantiles ne sont pas fortement mortelles, et pourtant la vaccination est vivement conseillée, pourquoi devrait-il en être autrement pour Ebola?
    La résistance du virus Ebola fait que la transmission peut s'effectuer simplement en manipulant un objet avec lequel le malade a été en contact. De plus, je vous rappelle qu'Ebola est une fièvre hémorragique, ce qui fait que la peau se déchire par simple contact lors des stades avancés de la maladie, provoquant un écoulement du sang et des fluides. Prétendre qu'il n'est pas contagieux alors qu'il est résistant à l'air et que les stades avancés de la maladie font que les malades contaminent tout matériau en contact avec eux (et que simplement bruler les couverture sur un feu de bois ne suffit pas, la combustion étant incomplète et la température non maîtrisée), c'est irresponsable. Un nombre important de contamination se fait pendant les enterrements et crémation des corps, donc pour la non-contagion, on repassera.

    Et parlons de l'affirmation stupide de début d'article qui a l'air de dire que sur l'ensemble de la population africaine ça ne fait pas tant de morts que ça, alors que l'infection ne touche qu'une faible zone géographique et donc un nombre très restreint de pays pour le moment. Il y a actuellement, de manière certaine, plus de 4400 morts pour 8900 contaminations connues, sauf que nombre de malades se cachent parce qu'ils ont peur et que l'information ne circule pas dans les régions moins accessibles aux équipes médicales.
    Quant aux déclarations du médecin spécialiste des infections tropicales, elles manquent singulièrement de contexte, et il est très facile de faire des coupes, c'est un procédé très courant (largement employé lorsque mes collègues qui parlent d'astéroïdes se font interviewer, ou comment faire psychoter les gens sur 2012) et la manipulation est tellement aisée. Bref, va-t-il dans le sens de cet article? Impossible de le savoir.

    Quant au sérieux et à l'indépendance de la newsletter Santé Nature et innovation, le doute est plus que permis. Surtout quand on voit un mec qui prétend s'y connaître un minimum et qui trouve que 20% de décès pour une maladie lorsqu'il y a des soins c'est pas tant que ça...
     
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  14. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    • le sang (sang total, plasma etc...)
    • les secrétions sexuelles, soient :
      • le sperme
      • le liquide pré-séminal chez l'homme
      • les secrétions vaginales chez la femme
    • le lait maternel
    Mon père bossait au urgences, je te raconte pas la tronche qu'il faisait quand il m'a raconté qu'un punk atteind du Sida avait craché du sang sur le visage d'une de ses infirmères...
    Donc oui, mais pas que.
     
  15. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Sauf qu'Ebola étant une fièvre hémorragique, la peau ne joue plus son rôle de barrière et la contamination par les fluides corporels est très facile.
     
  16. XiaoXiong

    XiaoXiong Ange

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    OK, mais en cas de détection du virus, comme tout autre virus grave, la contamination est largement évitable !!!
    Je dis pas non plus que c'est de la gnognotte! Je dis que les médias en font tout un foin pour justifier un coût astronomique !!!

    Ce qui me gène plutôt, ce sont les conséquences économiques : enrichissement des labo sur un virus "sur-évalué" ( encore! ) , et surtout les conséquences politiques terribles : Sierra Leone, Libéria, et réactions des pays extérieurs, par exemple en Corée
     
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  17. chavroux

    chavroux Apprenti

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    L'Ebola est encore une autre arnaque commes le sont d'autres pandemies.

    Actions tentes contre ses arnaques:
    -commissions d'enquete internationale (sans resultat)
    -plaintes deposees a la Cours Europeenne (sans resultat)
    -"demissions" de haut places (il y a des remplacants)
    -le super docteur neerlandais ecarte (un autre l'a remplace)

    C'est sure qu'une fois l'arnaque devoilee certains bouc emissaires tomberont (pour faire jolie dans la presse) mais cela ne changera rien. Les groupes pharmaceutiques continueront a semer la panic, et tout ce qui va avec: tele, alertes, actu, fabrication et distribution de vaccin, argent, et encore plus d'argent.
     
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  18. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Premier point: le nombre d'occidentaux contamines me semble un peu faible pour en deduire une statistique fiable
    Deuxieme point: 20% c'est deja tres eleve. Il me semble que la grippe espagnole qui avait fait une hecatombe a l'epoque, c'etait beaucoup moins que ca.
    Troisieme point: le facteur environemental joue effectivement un role important, je l'avais mentionne.


    Erreurs ou pas, l'article parle de "tres peu de contagion" et de "mesures d'hygiene simple" pour s'en proteger. Il laisse a penser que ca s'attrappe assez difficilement.
    Ces exemples de cas aux US me semblent bien montrer le contraire, c'est pour ca que j'en parle. Les personnels hospitaliers sont probablement les personnes qui suivent les mesures d'hygiene les plus strictes possibles, qui plus est dans un hopital a priori de qualite correcte et ils ont pourtant reussi a etre infectes.

    L'article dit que les protections utilisees sont une mesure "digne de mauvais films de science fiction", sous entendu qu'il s'agit de surprotection non necessaire, article avec lequel tu sembles etre d'accord... Pourtant tu me dis que peut etre qu'ils l'ont attrappe parce qu'ls n'avaient pas ces protections depuis le premier jour.
    Faudrait savoir, elles sont necessaires alors ou pas ces protection d'apres toi :)

    Produire des medicaments ca necessite des machines, du personnel, etc. Ca se fait pas en quelques jours. Apres dans ce cas precis je suis plutot d'accord avec toi sur le fait que c'etait n'importe quoi, mais pour Ebola je serais moins affirmatif.


    Oui, ben donc c'est pas pareil. Perso il m'arrive relativement rarement d'ingurgiter des litres de salive d'autres personnes. A part bien sur quand il n'y a pas de biere fraiche disponible a des kilometres a la ronde. Transmission theorique et transmission effective sont deux choses distinctes.

    Un mec infecte se frotte les yeux puis touche un objet, par exemple. ou l'inverse, tu touches un objet infecte et tu te frottes les yeux.
    Comme le souligne justement Pfedac, la difference principale c'est le temps de survie du virus a l'air libre. Le VIH meurt en quelques secondes, Ebola par contre a la capacite de survivre plus longtemps.


    Je ne m'avancerai pas a jouer a madame Irma ou a l'Inspecteur Gadget et a imaginer des consequences eventuellement basees sur une mauvaise interpretation d'evenements issus de la presse.
    Comme d'habitude, on ne sait pas et on ne saura probablement jamais. Simplement s'il faut choisir en qui je dois avoir confiance, alors je me rangerai plutot du cote des scientifiques qui fournissent des chiffres, plutot que des journalistes qui tentent d'en faire.

    Cela dit j'espere tres sincerement que tu aies raison et qu'il s'agisse bien d'une arnaque.
     
  19. MrBacchus

    MrBacchus Archange

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    ou d'un troll...
    oublier la contamination par la transpiration, ou de l'animal a l'homme c'est quand meme fort...
    une recherche sur l'auteur nous montre que c'est un adepte du buzz médical. En rien une pointure sur ebola. et pour d'autre question lire le lien que j'ai mis précédemment qui amène a de nombreuses publication sur ebola fait par de vrai magazines médicaux et non fait par "nature et bien etre " qui doit etre un magazine généraliste
     
  20. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    "Largement évitable" n'a pas de sens pour une virulence pareille, il suffit d'un cas pour relancer la contamination. Et les coûts "astronomiques" se justifient étant donné que l'épidémie est en train de ralentir (ce qui ne signifie pas qu'elle s'arrête).
    Quant aux réactions politiques, elles sont extrêmement prévisibles, et malheureusement humaines, en cas d'envahisseur, le réflexe est de fermer les portes de la ville, sauf que pour les virus ça ne marche pas. D'où le fait que pousser des cris d'orfraie sur les potentiels profits des groupes pharmaceutiques et chialer après sur les conséquences politiques, c'est contradictoire. S'ils se font des c... en or mais sauvent des vies, je leur cracherai pas dessus, surtout que Ebola est condamné à réapparaître.

    Génial, un adepte de la théorie du complot!
    La grippe H1N1 n'a pas fait 20% de décès quand elle était soignée, Ebola si, donc pour la théorie du complot, on repassera. Même si l'on réussit à prendre en charge tous les malades, et qu'on évite de nouvelles contaminations, cette maladie ne sera pas éradiquée puisque l'humain n'est pas l'espèce hôte de départ (et que la disparition de l'espèce hôte, sans doute une chauve-souris frugivore, entraînerait une famine et la destruction d'une partie de l'ecosystème). Donc, quoi qu'il arrive, il FAUT un médicament qui permette de lutter de manière efficace.
     

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