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Des pauvres plus pauvres… et des riches plus riches

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par lafoy-china, 2 Juil 2014.

  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    8 Mar 2009
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    «Finalement, quand on est riche, ça ne s'arrête jamais?», demande Aldo Bonnard, modeste représentant qui vient de gagner une fortune au loto, au directeur de la banque Rothschild qui lui répond: «Rassurez-vous, c'est pareil quand on est pauvre!».

    Cette célèbre réplique, extraite du film «Ah si j'étais riche», de Michel Munz en 2002, est loin d'être fausse si l'on en croit les résultats du dernier Insee Références sur les revenus et le patrimoine des ménages. En France en 2011, les personnes les plus aisées bénéficiaient d'un niveau de vie 3,6 fois plus élevé que celui des plus modestes. Une écart en forte hausse qui, d'après l'Insee, est synonyme d'accroissement des inégalités.

    Suite de l'article >>>

    Source :
    LE FIGARO
     
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  2. xml

    xml Dieu souverain

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    le probleme vient aussi qu'aujourd'hui tout est tellement mondialisé , standardisé , que la mise de depart que ce soit pour acheter un logement ou pour creer une entreprise est desormais trop haute, seules les grosses chaines peuvent ouvrir , aujourd'hui la marche est trop haute pour l'individu entrepreneur meme si il a une idée, du courage etc... il n'a presque plus aucune chance , la difference va donc s'accentuer

    ceci dit moins de 4 fois de difference entre les plus pauvres et les plus riches c'est pas enorme et me surprend un peu , j'aurai plutot pensé au moins 10 fois de difference .
     
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  3. youmeiyou

    youmeiyou Demi-dieu

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    Merci pour ce partage. C'est une reflexion que je me faisait aussi. En fait, tout dépend de ce qu'on entend par riche et pauvre (voir le livre rich dad poor dad de Robert Kiyosaki et Sharon Lechter). Celui qui gagne au loto et "claque" son gain en n'achetant que des passifs ne restera pas riche longtemps. Par contre, celui qui place son argent sur le long terme, au bout d'un moment, sa fortune placée lui rapporte suffisamment en elle même pour vivre et continuer à investir. Il pourra même embaucher des gens pour faire croître sa fortune à sa place et celle-ci continuera de croître indéfiniment. Mais si on regarde les choses d'un point de vue global, ce que gagnent les riches est forcément pris quelque part aux pauvres. R. Kiyosaki disait de façon imagée, si je me souviens bien, qu'il n'a jamais payé la Mercedes Benz qu'il a acheté. Ce sont d'autres qui ont payé à sa place.

    Donc le schéma s' entretien... mais pour combien de temps?
     
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  4. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est une moyenne des plus aises et une moyenne des plus pauvres.
    Ca depend donc totalement de ou exactement est placee la barre a partir de laquelle ils considerent qu'on est aise.
    Le chiffre en soi n'a donc pas beaucoup d'interet.
     
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  5. Fatcap

    Fatcap Dieu souverain

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    Oui d'ailleurs où mettez-vous la barre du "être aisé" en France par exemple.
    De mémoire, Hollande candidat, l'avait placé à 5000euros/mois (ou était-ce 3000??)
     
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  6. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Y a deja eu pas mal de discussions sur ce sujet dans le forum. C'est impossible d'arriver a un consensus, chacun ayant une vision differente.
     
  7. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Youmeiyou
    Cela va de soit , mais pour une personne qui n'a pas les moyens est il necessaire de posseder le dernier iphone et de cette facon contribuer a enrichir les hommes les plus riches de la planete , ou de payer une fortune pour une place de match de foot et des gadgets , pour voir des neuneus qui gagne des millions en jouant a la baballe ? Ect...
    Ce sont les mentalites qui doivent changer ...
     
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  8. Fatcap

    Fatcap Dieu souverain

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    Si je lis bien, dès qu'on gagne plus de 37450€/an; on fait partie des 10% les plus riches Français?
     
  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    La phrase est bizarrement tournee... On peut la comprendre comme ce que tu viens de decrire, mais le chiffre de 37 450 euros peut aussi etre la moyenne des salaires des 10% les plus riches, ce qui reviendrait a dire que le seuil minimal serait encore nettement plus bas.

    Ton interpretation semble neanmoins plus sensee. Effectivement ca fait assez peu (enfin j'aimerais bien les gagner tout de meme :D )
     
  10. Fatcap

    Fatcap Dieu souverain

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    En relisant la phrase, je pense que t'as raison sur la deuxième hypothèse.
    La moyenne des 10% les plus riches est à 37450€/an; c'est clairement très peu je trouve.
     
  11. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    On peut meme dire que c'est carrement minable.
    Mais que dire alors de la moyenne des 10% les plus modestes...
     
  12. Fatcap

    Fatcap Dieu souverain

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    En effet, mais si Lafoy vivait en France, il doublerait la moyenne pondérée des 67M de Francais à lui tout seul :p
     
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  13. Ouistiti Hurleur

    Ouistiti Hurleur Demi-dieu

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    Bonjour Maitre,

    Mais qui incite à la consommation, qui fait baver le pauvre sur le dernier Iphone 6 ou le 4x4 toutes options, qui dépense des millions dans des pubs et des campagnes marketing monumentales pour nous faire cracher au bassinet, qui nous fait croire que le football est essentiel à notre survie tous les quatre ans?

    Tant que l'humain "consommateur" prendra le pas sur l'humain "citoyen", nous continuerons à alimenter un système qui produit du vent et le refourgue à des tarifs savamment étudiés pour correspondre aux ressources économiques de telle ou telle couche sociale.
    Le capitalisme actuel ne fonctionne plus sur le schéma traditionnel de l'offre et de la demande mais sur une création artificielle de la demande.
    On ne crée plus des produits pour répondre à des besoins, on crée des besoins pour nous vendre des produits répondant donc... à des besoins qui n'existaient pas!
    Coup de génie il faut le reconnaitre...

    Les mentalités doivent changer certes, mais c'est un voeu pieu car tout est fait pour maintenir les classes populaires dans un entre-deux, suffisamment solvables pour se bouffer du crédit, pas assez riches pour dédaigner la grande consommation.
    Car une terre peuplée de milliardaires serait la ruine du monde civilisé, les "très" riches ne consommant finalement pas beaucoup eu égard à leurs moyens.
    Un Sultan de Brunei se paye certes 2000 voitures de collection et bouffe comme 4, mais son pouvoir d'achat est incomparablement moindre qu'un million de "pauvres" qui font leurs courses hebdomadaires au Carrefour du coin.

    Alors autant créer des millions de pauvres consommateurs de produits cheap "made in China" chèrement vendus que des pelletées de millionnaires qui une fois le yacht et les limousines payées finiront par s'emmerder un peu devant leur plat de caviar.
     
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    #13 Ouistiti Hurleur, 2 Juil 2014
    Dernière édition: 2 Juil 2014
  14. Un humain...

    Un humain... Guest

    Bonjour Lafoy,
    Qui permet aux plus riches d être encore plus riche? Les riches? Les modestes? Les pauvres?
    Les riches ne vont pas se piquer l argent entre eux. On devine qui sont les vaches a lait...
    Donc oui, faut que les mentalités changent (Toutes les mentalités). Mais tout est fait pour qu elles n évoluent pas.
    Imaginons un supporter de foot, un joueur de PMU/Loto, un consommateur de grandes surfaces, un usager auto... ... changer ses habitudes, réfléchir avant de consommer ou prendre une autre orientation pour sa vie et ainsi faire baisser ses charges quotidiennes, ce serait embêtant pour les plus riches.

    Edit: 100% en accord avec ouistiti.
     
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  15. ZYCO

    ZYCO Membre Gold

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    C'est du bon sens. Plus tu es riche, plus tu as accès aux financements et aux différentes sources de placements pour investir et faire fructifier ton argent (immobilier et toussa).
    Au contraire, plus tu es pauvre, plus les voies se referment et ce manque à gagner se retrouve en fait dans le portefeuille des riches.
    Et la roue tourne, et les inégalités entre riches et pauvres continuent à augmenter davantage...
     
    #15 ZYCO, 2 Juil 2014
    Dernière édition: 4 Juil 2014
  16. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Mouais, bon.

    On parle de quoi ? De richesse ou de revenu ? J'ai lu une expression encore plus perverse : le niveau de vie.

    Prenez un type qui a suffisamment de blé sur des placements absolument sûrs lui rapportant 1000€ mensuel et qui s'en contente... Ben il est dans le paquets des "pauvres" de cette étude.

    Maintenant, parlons de son niveau de vie. D'un coté il peut passer sa vie à ne rien foutre. D'un autre il doit s'ennuyer comme un chien dans un cimetière un 14 juillet... Alors haut ou bas, je sais pas.


    Avec cet article, finalement, on peut se dire bof. Les inégalités, c'est pas bien méchant...
    En plus on nous fait gober qu'il y a un facteur 4 entre les riches et les pauvres. (si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde... enfin bref).
    Mais ces inégalité là ne posent aucun problème. C'est le temps enchainé à des taches qu'on n'a pas le choix d’accepter ou de refuser qui mérite une considération...
     
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  17. youmeiyou

    youmeiyou Demi-dieu

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    Effectivement... Certains vont même jusqu'à s' endetter pour faire l'acquisition d'objets à la mode qui perdront plus de la moitié de leur valeur quelques mois plus tard. Donc oui, une éducation est certainement à faire de ce côté là. Mais cette surconsommation ne profite qu'aux actionnaires des industriels commercialisant ces mêmes produits à la mode (et aux banques qui octroient des crédits aux consommateurs inconscients).
    D'autre part, les "riches" font aussi du profit sur d'autes investissements que des actions d'entreprises (ex: l'immobilier, qui à mon avis prive beaucoup de personnes de la possibilité de devenir propriétaire un jour, les matières premières, le bois africain, etc.) Et de ce côté là, selon moi, même une bonne éducation de la population sur la surconsommation ne pourra pas arrêter la machine, qu'en pensez vous?
     
    #17 youmeiyou, 2 Juil 2014
    Dernière édition: 2 Juil 2014
  18. Searogers

    Searogers Demi-dieu

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    Rien de bien nouveau sous le soleil. Les médias ne savent plus quoi raconter.
     
  19. MrBacchus

    MrBacchus Archange

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    青岛
    Je voudrais dire oui et non.

    Le createur de WallMart qui est maintenant une chaîne franchise a commence avec un magasin franchise. Qu'il a modifie (a l'encontre de la franchise) amélioré en changeant de fournisseur etc...
    Des exemples de startups qui sont monte sont légions.
    De plus nous sommes dans un tournant historique ou la technologie c'est subitement simplifie, le prototypage de nouveau produits est maintenant possible avec des moyens du bords pour ensuite inventer les produits de demain.
     
  20. alexandre91400

    alexandre91400 Apprenti

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    Tout simplement lire le capital au 21eme siecle de thomas piketty, il rassemble plus de 200 ans de données statistiques sur l'évolution du capital et du travail en comparant les inégalités, très complet et accessible à tous !

    Bonne lecture!
     

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