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Debat : Le revenu de base (1/3) : les fondements

Discussion dans 'La France vue de Chine' créé par lafoy-china, 7 Août 2015.

?

Etes vous pour ou Contre le revenu de base ?

  1. Je suis pour !

    31 vote(s)
    42.5%
  2. Je suis contre !

    28 vote(s)
    38.4%
  3. J'attend la fin des 3 volets pour me faire une opinion !

    7 vote(s)
    9.6%
  4. Germaine ca fait combien de Cubi 450 euro ,pass moi e la calculette !

    11 vote(s)
    15.1%
Les votes multiples sont autorisés.
  1. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    La Suisse va lancer un referendum en Juin 2016 sur le RU

    Un référendum sur le revenu universel en Suisse

    Les Helvètes doivent voter en juin sur une proposition visant à garantir un revenu minimal à tous, sans contrepartie ni conditions.

    Les Suisses auront-ils tous bientôt un revenu universel garanti ? Un référendum sur le sujet sera organisé en juin prochain. La proposition est simple : chaque habitant du territoire helvète toucherait 2.300 euros mensuels de "revenu de base inconditionnel" (RBI). Une allocation donnée sans condition ni contrepartie, accordée aux nationaux comme aux étrangers en situation régulière.

    Vivre dignement. Ce scrutin est organisé à la suite d'une "initiative populaire" qui a réussi à réunir les 100.000 signatures nécessaires pour soumettre le RBI à un référendum. Un groupe d’intellectuels, de philosophes, de communicants et une rappeuse, Big Swiss Sis, la grande sœur suisse, l'ont initié. L'objectif : garantir à chacun une somme minimale pour vivre dignement, alors que 8% des Suisses vivent en dessous du seuil de pauvreté. Selon de récents sondages, la moitié des électeurs sont favorables à la mesure. Et seuls 2% d'entre eux annoncent qu'ils arrêteront de travailler si elle est mise en place. Du côté des élus en revanche, on semble moins enthousiaste. En septembre dernier, les députés avaient rejeté le RBI à la quasi-unanimité, pointant un coût trop élevé pour l'Etat.

    Article complet ici

    Apres - suivant les sources, les montants different - confusion Euros / Francs Suisse?
    - http://inconditionnel.ch/pourquoi/
     
  2. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Ça ne passera jamais, les suisses allemands ne l'accepteront jamais, et ils sont les + nombreux en nombre de votants et en cantons.
     
    #542 Breizh In China, 31 Janvier 2016
    Dernière édition: 31 Janvier 2016
  3. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    Pour les Parisiens du forum que le sujet intéresse :
    Grand débat le 4 février prochain, salle Gaveau, organisé par GenerationLibre et Le Point.
    https://www.generationlibre.eu/
     
  4. mahu

    mahu Modo en carton

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    y a mon pote philippe, y l'a une théorie :

    l'europe de l'ouest passe au RU pour tous les nationaux et étrangers en situation régulière.
    une partie arrêtera de bosser, une grosse partie des chercheurs d'emplois ne chercheront plus.
    tout le monde est content car regain de PA.
    on relance la conso par effet court-terme lié à l'euphorie, la croissance gagne quelques points.
    quid de la cotisation retraite pour ceux -là ?
    une partie de la population ne bosse plus, déficit de main d'oeuvre.
    c'est bon, on a des étrangers irréguliers sous la main, du coup, on peut les faire bosser sans respecter les règles sociales comme le préconise le FMI, afin de mieux les insérer.
    gains productivité/coûts énormes, grands patrons investissez chez nous.
    en plus, l'effet des premiers gains de croissance nous permettent un réinvestissement structurel immédiat.
    on crée une nouvelle catégorie de pauvres travailleurs sans règles que l'on matera à chaque révolte vu qu'ils sont pas en règle (mais si on vous régularisera, mais si, quand vous aurez prouvé votre intégration).
    bon on en fait passer quelques-uns du côté RU pour montrer les exemples de la méritocratie économique (d'façons, y a des charters organisés d'afrique et du moyen-orient qui frappent à la porte de l'europe).
    pression pour les bas salaires, gels de toute augmentation (faites pas ierch, vous avez déjà un RU)
    TPE et PME devront se spécialiser pour garder leur unicité qualitative, ou devront mettre à niveau leurs dépenses salariales pour rester concurrentielles.
    on a détruit ces garde-fou éco et sociaux qui affaiblissaient nos avantages concurrentiels.
    on relance notre économie.
    on réindustrialise l'europe occidentale, et en plus on produit à bas coût.
    en plus, pas de problème de qualité, car les immigrés en situation irrégulière, y sont tous docteurs et ingénieurs.
    et hop, 30 années glorieuses, on est reparti pour un cycle capitalistique.

    bon philippe, y analyse à chaud, avec un ballon de rosé.
    du coup, y a certainement des points à retravailler dans son argumentation.
     
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    #544 mahu, 31 Janvier 2016
    Dernière édition: 31 Janvier 2016
  5. mahu

    mahu Modo en carton

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    http://www.lefigaro.fr/vox/economie...il-ne-faut-pas-sauver-la-securite-sociale.php
     
  6. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    On devient un pays du Golfe ?
    On ne manquerait pas un peu de pétrole pour que ça marche ?
     
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  7. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    pas de petrole Devos.jpg
     
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  8. mahu

    mahu Modo en carton

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    la lybie, c'est pas la france ?
    l
     
  9. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    Libye :rolleyes:
     
  10. Mi-Nicolas

    Mi-Nicolas Membre Silver

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    @mahu voulait surement parler de ca: :D
    Wikipedia:
    In Greek mythology, Lybie (Greek: Λυβιη, Lubiē; often written Lybië) was the mother of Belus by Poseidon and a personification and queen of the country of Libya. Some sources describe her as the mother of Lamia.

    Desole pour l'anglais...flemme de traduire et il y a pas la source en fr..
     
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  11. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Article recent (2 fevrier) et tres instructif: http://www.eric-verhaeghe.fr/le-revenu-universel-petit-essai-de-geographie-politique/

    Le revenu universel: petit essai de géographie politique

    Les récents débats sur l’ubérisation, la numérisation et la protection sociale ont fait émerger clairement la question du revenu universel qui demeure, pour beaucoup de Français, une sorte de mystère coincé entre l’utopie et l’encouragement à la paresse. Cette énigme est accrue par l’hétérogénéité des conceptions en vigueur sur ce revenu: idée portée à la fois par certaines fractions de gauche et par certaines fractions de droite, le revenu universel déroute parce qu’il est à la fois marginal, dissident, et source d’affrontements parfois très violents entre ses partisans.

    Pour en décoder le sens, une petite géographie politique du revenu universel s’impose.
    [...]
     
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  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Nos ami/e/s suisses ont rejete massivement le revenu universel ce Dimanche.
    En meme temps, ils sont coherents dans leur choix, il y a quelques temps, ils avaient refuse de passer de 4 a 6 semaines de conges payes.
    Ils ont certainement la chance d avoir du boulot valorise et de l aimer. Et le montant du RU refuse tend a confirmer que le niveau des Suisses n est pas si mal : Plus de 2000 euros mensuel, par adulte, qu on soit Suisse ou etranger vivant en Suisse depuis plus de 5 ans. Ce n est pas le montant evoque en France par exemple qui n est qu au fond un nouveau nom donne au RSA.

    La ou je suis en desaccord avec les Suisses et certainement les septiques face au RU (Un des arguments pour s opposer au RU), je pense au contraire que le RU, decent, valorisra le travail. Alors peut etre qu en Suisse comme ecrit plus haut, le travail est deja valorise quelque soit le secteur, la consideration humaine est prise en compte... et c est tant mieux pour eux, mais c est loin d etre le cas en France ou on cree de plus en plus de precarite, voir les derniers chiffres du chomage pour le mois d Avril par exemple.

    Projet a suivre...Et c est toujours un plaisir de mettre en avant une consultation citoyenne. Merci aux Suisses.

    Edit :

    Ici, les resultats qui semblent definitifs et pas seulement pour le RU du reste: (C est beau la Suisse quand meme :) )
    http://www.lematin.ch/suisse/Les-resultats-des-votations-du-5-juin-en-un-clin-d-oeil/story/13003118
     
    #552 - Résistons -, 5 Juin 2016
    Dernière édition: 5 Juin 2016
  13. aseba

    aseba Membre Gold

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    c'est plus ou moins ce que fait certains pays du golfe...
     
  14. - Résistons -

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  15. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Le montant du RU suisse est à prendre avec des pincettes. Tout est plus cher en Suisse et les structures de dépenses sont différentes.
    Le seuil de pauvreté est dans les 3'000 - 3'500 euros. Donc le RU Suisse permettra à peine de survivre.
     
  16. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Oui c est vrai, je viens de l ecouter dans c dans l air, seuil de pauvrete a un peu plus de 2000 euros en Suisse. En fait c est comme si on proposait un RU en France a 540 euros.
    Apres ca depend ce qu on y voit, ce qu on espere, ce qu on veut en faire.
    Tous les arguments sont interessants... Pour ma part, et je maintiens ma pensee sur un point, si c est pour remplacer le nom RSA par RU, je ne vois pas l interet. Le RU devrait plus etre une opportunite pour penser la Vie de demain, aussi bien dans notre conception du travail que sa valorisation surtout des metiers rejetes ou sous evalues, que la confiance en soi et aux autres... Nos comportements enthousiastes si je devais resumer en une phrase.
    Par contre, je constate une chose concernant un des arguments aux scpetiques au RU:
    L argument est le suivant: Avec le RU, c est la porte ouverte aux baisses de salaires dans certains domaines, la precarisation de certains metiers... C est deja le cas avec la Uberisation, l augmentation des prestataires de services payes au lance pierre. Au moins avec le RU, les salaries retrouveraient le meme niveau de vie que hier.

    Bref, le debat est interessant, je n ai pas encore fait le tour, l idee me seduit toujours mais ca depend vraiment comment s est fait, presente et introduit.
     
  17. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Un pauvre en Suisse, c'est celui qui doit laver sa Mercedes tout seul?:grin:
     
  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Depuis plus d’un an, le Mouvement Français pour un Revenu de Base (MFRB) travaille à l’écriture de son premier livre pour expliquer le revenu de base, ses justifications, ses enjeux et ses applications concrètes. Publiés par les Éditions Yves Michel, les deux tomes sortent aujourd’hui, vendredi 9 septembre.


    Deux livres pour défendre une grande idée : Revenu de base : un outil pour construire le XXIème siècle, qui présente les différents arguments justifiant la mise en place d’un revenu de base ; et Revenu de base : comment le financer ? qui dresse un panorama des différentes modalités de financement.

    La publication de ces deux tomes a plusieurs objectifs :

    • Faire connaître le revenu de base dans le débat public,
    • Convaincre le monde politique et médiatique de la nécessité d’un revenu de base,
    • Formuler les multiples propositions chiffrées de financement et présenter leurs avantages et leurs inconvénients,
    • Recenser les différents raisonnements qui conduisent à défendre un revenu de base, pour donner des arguments aux militants,
    • Donner des outils pour animer le débat entre les différentes propositions et donner des outils pour se positionner,
    • Faire connaître le MFRB et ses propositions concrètes.


      http://revenudebase.info/2016/09/09/mfrb-publie-deux-livres-revenu-de-base/
     
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  19. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Au fait, Lassalle, il est pour ou contre?
     
  20. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Beaucoup de discussions autour de ce sujet. rencontres avec De Bastiat par exemple.
    Le revenu de base fait parti des solutions a étudier, penser, réfléchir... qui parait être adapte a notre époque et répondre aux problèmes que nous rencontrons. Il est séduit par cela.

    Le salaire a vie est aussi étudier et discuter. Après tout, pourquoi il n y aurait que les hauts fonctionnaires d État qui en bénéficieraient ?
    Ceci dit, le revenu de base parait être la solution la plus adaptée a notre environnement social aujourd hui comme écrit plus haut.
     
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