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Debat : Le revenu de base (1/3) : les fondements

Discussion dans 'La France vue de Chine' créé par lafoy-china, 7 Août 2015.

?

Etes vous pour ou Contre le revenu de base ?

  1. Je suis pour !

    31 vote(s)
    42.5%
  2. Je suis contre !

    28 vote(s)
    38.4%
  3. J'attend la fin des 3 volets pour me faire une opinion !

    7 vote(s)
    9.6%
  4. Germaine ca fait combien de Cubi 450 euro ,pass moi e la calculette !

    11 vote(s)
    15.1%
Les votes multiples sont autorisés.
  1. Alplob

    Alplob Dieu

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    Le meilleur pays dans l'automatisation et les usines 'new tech' est l'Allemagne: https://en.wikipedia.org/wiki/Industry_4.0#Name Je ne suis pas sur que la diminution de leur taux de chomage soit du a un retour en arriere technologique avec la re-manualisation de pans entiers de leur industrie...

    Pair ailleurs, Li Keqiang a lance un plan similaire dans les nouvelles technologies...
    http://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/topics_665678/lkqzlfwdgelsydllhglnzzzbbcxdsjyosnhy/t1200148.shtml

    Etant donne que "La procrastination est une tendance à remettre systématiquement au lendemain des actions. Le « retardataire chronique », appelé procrastinateur, n’arrive pas à se « mettre au travail », surtout lorsque cela ne lui procure pas de satisfaction immédiate.", il me semble bien que la procrastination est l'inverse de faire quelque chose.

    Par ailleurs, excellents tes exemples (jouer, se mettre des mines) ^_^ Mais c'est completement ca. Et de l'autre cote, aller a la bibliotheque, lire des lives, apprendre, ... de nos jours c'est quasi gratuit et pour autant je ne sens de vague particuliere d'apprentissage, ni de benevolat dans le pays (pourtant ce n'est pas faute de ne pas avoir de temps libre avec les 35 heures/vacances/jours feries ou ceux qui sont malheureusement au chomage).

    De quels murs parles-tu?
     
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  2. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    D'accord avec toi. Les elephants de la politique n'ont aucune légitimité a parler du RU.
    D'une, ils ne comprennent pas vraiment les tenants et les aboutissants et vont apporter de la confusion (but du RU, financement, quelles allocs vont disparaître, etc).
    De deux, ils risquent d'en parler d'une façon telle (partisane) que le necessaire consensus a une implementation saine du RU ne sera pas possible.
    Moralité: tout le monde s'écharpera publiquement sur le RU en 2016/2017, et le RU sera reporté aux calendes grecques (en 2025).

    Il faut que le mouvement vienne de la base, par un referendum d'initiative populaire; et soutenu par des economistes qui l'etudient.
     
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  3. Corius

    Corius Membre Gold

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    Bien dit, je ne me fais aucune illusion concernant le RU et la capacité de nos dirigeants à se mettre d'accord dessus sans en changer son essence.
     
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  4. - Résistons -

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    L Allemagne et toujours l Allemagne... A quel prix et quelles sont les conditions sociales pour expliquer ce taux de chomage faible?
     
  5. Alplob

    Alplob Dieu

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    Un SMIC plus eleve et un cout du logement moindre qu'en France, voici les grandes lignes des conditions sociales.

    Angela Merkel a 54% d'opinions favorables.
     
  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Les sondages d opinions, tu sais ce que j en pense :)
    Mais, pas par rapport a la France, mais pas rapport a ce qu ils touchaient avant, ce qu ils avaient avant? Y a t il une amelioration de leur niveau de vie?
     
  7. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

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    Quelqu'un peut m'expliquer cette phrase ?
    (ça fait 5 fois que je la relis et j'ai toujours rien compris)
     
  8. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Allemagne :
    - baisse de la population active
    - diminution des cotisations
    - pleins de petits jobs et statuts de semi chômage
    "Le développement massif des petits boulots, les fameux « mini-jobs ». En Allemagne, plus de 5 millions de personnes travaillent ainsi pour moins de 400 euros par mois. C’est un statut, développé par Gerhard Schröder au début des années 2000,"

    Pourraient être des pistes.
    Je dis cela, je dis rien.


    Si faire quelque chose est travailler oui.
    Si faire quelque chose est faire quelque chose, non.

    Nous sommes dans des sociétés occidentales qui font partis des plus cultivés grâces aux différents accès à l'information et l'éducation, sans faire de comparatif statistique j'ai quand même l'impression que l'occidental moyens a une culture générale étonnamment grande quand tu la compares à des pays comme la chine. Combien regardent des chaines de biologies, de sciences ou autre ? Combien apprennent d'eux même de nouvelles compétences théoriques difficiles (ou ne serais-ce que les bases de celles-ci). La caricature d'une société remplie de beauf ne semble à mon goût n'être que cela, une caricature.

    Des aspects qui ont réduit et / ou amenuis la qualité subjective d'une société et de son apport pour sa population.
    Crises économique sur crises économique, chute de l'URSS, guerres civiles, déstabilisation du moyens orient...you name it.
     
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    #508 Tyller, 7 Janvier 2016
    Dernière édition: 7 Janvier 2016
  9. Alplob

    Alplob Dieu

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    Etant donne que le SMIC allemand a depasse (je souligne pour montrer que la pente est ascendante) le francais, j'en conclus que oui.
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...bien-plus-eleve-en-allemagne-qu-en-france.php

    Je comprends que les sondages peuvent etre remis en question, mais bon Angela a tout de meme ete re-elue plusieurs fois, alors meme qu'elle etait la avant la crise (excuse No 1 pour tous les dirigeants qui n'ont pas ete re-elus...)
     
  10. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Il y a cette sorte d'acceptation populaire ou vue de l'esprit qui dit que c'est quand est dans la merde que l'on commence à se bouger et devenir inventif. C'est un peu comme les mecs d'Apolo 13 qui ont réussit à survivre et retourner sur terre en collant d'eux capotes et un rouleau de P.Q ensemble, ou l'histoire du self made man qui est arrivé de nul part genre Richard Branson (celui qui a créé Virgin). C'est le story telling de ceux qui ne veulent pas de situation différentes : on a sacralisé les exceptions pour dire que c'était possible en omettant tout ceux qui se sont planté dans les mêmes conditions et avec les mêmes motivations (et en omettant également que ceux qui ont eu des situations plus avantageuses ont souvent mieux réussit si on fait un comparatif).
     
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  11. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

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    C'est plus clair, merci !
     
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  12. Fizz

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  13. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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  14. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Encore de la propagande dans ce journal crypto trotskiste...
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Je reste cinvaincu qu un RU bien pense, ficele peut etre que benefique pour tout le monde (de l entreprise au parent au foyer... en passant par l etudiant ou le salarie) et pour nos rapports/comportements en societe.
    RU, c est travailler mieux, vivre mieux.
     
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  16. Alplob

    Alplob Dieu

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    Oui, enfin pareil que pour Pandix: les dirigeants Allemands sont aimes par leur peuple, le chomage est bas, le SMIC plus eleves qu'en France, model soutenable economiquement, etc, ... https://fr.wiktionary.org/wiki/qui_veut_noyer_son_chien_l’accuse_de_la_rage

    Je sais bien que l'exemple allemand fait tres mal au dogme socialiste mais les faits sont les faits.
    C'est le debut d'un dictionnaire de Novlang ? ^_^

    Oui, et ? On a pas besoin de revenu universel pour tout ca.

    Je ne vois pas le rapport avec le revenu universel. Ou alors peut etre que tu insinues que si les populations ont acces au revenu universel, il n'y aurait plus aucun trouble de toute nature. La fin de l'histoire en fait. Hmmm.... :hum:
     
  17. Alplob

    Alplob Dieu

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    Si une experience sur une ville de moins de 10,000 suffit a valider le truc (par ailleurs "sachant que les habitants ont mieux vecus" -> mais c'est normal, c'est comme si il avait une augmentation par rapport aux villes voisines sans en subir le contre cout economique de l'inflation que le RU ne manquerait pas de creer, "pas moins travailler" -> le terme d'experience insinue malgre tout une duree limitee, ils etaient peut etre pas de fou de mettre leur carriere en danger a cause de ca, ou tout simplement pour mieux profiter de ce coup de pouce au pouvoir d'acahat ...), je propose plutot d'appliquer ce qui marche tres bien depuis 50 ans a Singapour et Hong Kong, villes de plusieurs millions d'habitants!

    Enfin d'apres cet article, l'experiementation a eu entre 1974 et 1979 (soit 5 annees), pas entre 1968 et 1980..
    http://www.huffingtonpost.ca/2014/12/23/mincome-in-dauphin-manitoba_n_6335682.html
     
  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Singapore, ville tres respectueuse des droits de l homme et du travail.... Vu comme ca...
    Il parait aussi que les employes sont tres heureux de leur patron.

    Une entreprise a beosin d un management et de salaries pour avancer. Inutile de se diviser.
    Concernant le boulot, faudrait plutot apprendre a le partager mais l egoisme primaire du travailler plus pour gagner plus par exemple n arrange pas les choses.
    Et justement le RU pourrait permettre un meilleur partage du travail, parce qu il n y en a pas pour tout le monde deja et pour celles et ceux qui en ont, faut voir les conditions, et avec ce RU pour TOUS donc, on permet a chacun de vivre decement et choisir la vie qu ils desirent... Mais au fond, tu en as peut etre rien a foutre de cela, etant donne que tu as eu la chance d etre ne du bon cote de la barriere avec une nationalite pas si moche que ca et surtout pour satisfaire ta soif d argent tu as besoin de cette main d oeuvre pas chere entretenue par nos sytemes.
     
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  19. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Le chômage est bas car beaucoup ne rentrent pas dans la case chômage.
    Cela ne veux pas dire que le pays va super über bien. C'est un indicateur comme un autre, si on considère qu'il est valable, tant mieux, si on considère qu'il ne l'est pas forcément et que certaines politiques sont volontairement mises en place afin de l'amoindrir, c'est autre chose.

    Du reste, si tu veux, faire du lien wikipedia voir ici


    Les fait sont ceux que je t'ai donné, si tu souhaites rester dogmatique c'est bien ton problème, cela ne m’intéresse pas.

    ou pas :
    "Procrastiner, verbe trans.,littér., rare. Remettre quelque chose au lendemain. "
    Source : Centre national de ressources textuelles et lexicale (un truc un peu solide en somme)

    Non.
    Je te réponds sur un point donné, c'est bien tout, si je voulais faire un lien directe avec le revenu universel je l'aurais fait.
    Maintenant, oui, il me semble que sur certains aspects ce dernier peut être positif (c'est un peu, même, l'essence du débat il me semble).
     
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  20. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    Tyller est de retour - Welcome back!! :):):)
     
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