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Debat : Le revenu de base (1/3) : les fondements

Discussion dans 'La France vue de Chine' créé par lafoy-china, 7 Août 2015.

?

Etes vous pour ou Contre le revenu de base ?

  1. Je suis pour !

    31 vote(s)
    42.5%
  2. Je suis contre !

    28 vote(s)
    38.4%
  3. J'attend la fin des 3 volets pour me faire une opinion !

    7 vote(s)
    9.6%
  4. Germaine ca fait combien de Cubi 450 euro ,pass moi e la calculette !

    11 vote(s)
    15.1%
Les votes multiples sont autorisés.
  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    450 euros par mois pour tous, sans condition. Une utopie pour certains, un projet de société pour d'autres. Qu'on l'appelle le revenu de base ou le revenu universel, l'idée reste la même : tout le monde devrait bénéficier d'un minimum de ressources pour vivre dignement.

    Extrait : A l'origine rien ne pouvait laisser présager que l'idée réunirait libéraux et socialistes. Pourtant c'est bien la spécificité du revenu de base : il séduit tous les camps politiques, à quelques exceptions près. Réunis dans plusieurs associations, à l'échelle française, européenne et mondiale, des individus œuvrent activement à la réalisation du revenu de base, persuadés qu'avec lui, une nouvelle société est possible.

    Si le concept a de quoi séduire, c'est qu'il porte en lui le rêve d'une société plus juste, qui parviendrait à éradiquer la pauvreté. Un problème de fond, pour des pays riches où la misère a toujours sa place à côté de l'opulence. L'idée du revenu de base ne date pas d'hier. Depuis le 18ème siècle, plusieurs courants et personnalités s'en sont emparés, alors même que des différences de fond les opposaient.

    Suite de l'article >>>

    Source : LA TRIBUNE
     
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  2. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Un sujet deja aborde sur le forum , mais il sera peut etre interessant de suivre le courant de ces 3 volets !
     
  3. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Il manque le choix: "je suis une quille en Économie et je n'arrive pas à savoir si c'est une bonne chose ou pas"...
     
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  4. Tomoya

    Tomoya Dieu

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    J'aimais beaucoup l'idée de base avec le côté séduisant : à partir du moment où tu ne dois plus bosser pour survivre, tu peux te permettre de faire les choses qui te plaisent. De mon côté, je pense à bénévolat, reprendre des études, bosser dans une ASBL où le salaire est misérable, faire de la recherche scientifique même si plus de sous pour le salaire (notre labo est quasiment vide, en janvier, y aura plus que 2 chercheurs sur au moins 15 car plus de sous !), ...

    De mon côté, une autre conséquence qui me séduirait si elle était vraie (et j'en sais rien, j'aimerais bien, mais j'imagine bien que si personne n'a BESOIN de travailler, les offres seront bien + larges et moins restrictives) : avoir bien + d'opportunités de jobs (+ de possibilités de turnover). Genre là, avec mon Master, il m'est quasiment impossible de faire un job de technicien même si j'acceptais un salaire de technicien (en tout cas dans le public) ... Avec mon orientation en science, très difficile de se faire embaucher pour ce qu'on considérerait comme un "sous-métier" par rapport à chercheur (j'avais postulé pour pleins de trucs qui n'avaient rien à voir, même pas eu de réponses négatives). Or moi, j'adorerais pouvoir faire un Doctorat qui ne vaudrait rien en Chine, par exemple, sans pour autant me sur-qualifier, j'adorerais pouvoir de temps en temps faire technicienne de surface (femme de ménage quoi) pour reposer le cerveau, j'adorerais pouvoir faire caissière ou vendeuse pour le contact avec des gens, j'adorerais me brûler les yeux derrière un PC à faire de l'administration comme secrétaire ou quoi, j'adorerais énormément faire prof en maternelle pour user de mon esprit de création ou en secondaire en sciences et pouvoir arrêter dès que les morveux me gonflent, et enfin, j'adorerais pouvoir aider une saison dans une ferme histoire de brûler les graisses accumulées lors de travail de bureau. Tous ces métiers pour lesquels je suis aptes ou le serais via une courte formation, mais concrètement pas car "trop qualifiée" ou "qualifiée dans un domaine à la rien à voir". Non sérieux, j'espère ne pas en attrister certains de voir mes piètres ambitions :p.
    => Après j'me doute bien que ce ne sera pas aussi facile, que les diplômes compteront toujours autant, que le turnover ne sera pas aussi important, ... Mais y a tellement de jobs actuellement (surtout les "sous-jobs") qui usent des avantages qu'octroient le gouvernement s'ils emploient par exemple des chômeurs de longue date ... Résultat, pleins de jobs qui m'intéressent même moi qui requièrent obligatoirement d'avoir chômé au moins 2 ans ... Sympa quoi xD. Au moins cette condition n'existerait plus si le chômage n'existe plus :-D.

    Pour les employeurs, à nouveau d'un point de vue idéal, on pourrait s'attendre à ce que les employés présents sont là car ils le veulent et sont donc probablement bien motivés ... Mais bon y en aura toujours qui n'auront pas le choix de ... Et ne le feront pas spécialement bien.


    Par contre, point de vue pratique, avec 450€ par mois et RIEN DE PLUS (pas d'allocs, pas de chômage, pas de remboursement maladies non plus ?, pas de réduction d'impôts je suppose ?, ...) ... Ca veut dire moi + Xi, ça fait 900€ ... Nos frais fixes par mois s'élèvent à 1080€, et on est très loin de vivre dans le luxe ... On fait quoi avec ça ? ... Je suppose que les salaires seront réduits sachant que tout le monde reçoit déjà ces 450 euros ? Donc ça ne nous permettra pas vraiment de permettre à l'un de nous de reprendre le chemin de l'école (je pense à Xi évidemment) et de vivre sur un salaire (surtout si je m'amuse à faire qq'ch de bien et de concret dans une ASBL où je suis payée 1200€ net SI temps plein).

    Mais si on a 2 enfants et que ceux-ci reçoivent chacun 450€, ça fait 1800€ dans la poche tous les mois pour le ménage. Là ça correspond un salaire beauuucoup + que convenable pour une personne. Et ça permet à l'un des parents de rester à la maison s'occuper des enfants tandis que l'autre ramène un 2ème salaire. Ou alors 2 mi-temps.


    Bref ... Si ça arrive, va me falloir pondre :-D.

    EDIT : Mais j'sais pas quoi répondre au sondage, je dirais que "je ne suis pas contre", mais pas pour spécialement ni totalement contre.
     
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  5. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Pourquoi opposer le fait de gagner sa vie et de faire des choses qui te plaisent ?
    Travailler et faire quelque chose qui te plait n'est pas incompatible.

    Pour ceux qui travaillent dans quelque chose qui ne les épanouis pas et souhaitent faire autre chose à coté, là encore c'est possible, surtout pour ceux aux 35h... (mais meme aux 40h...)

    Le RSA ou précédemment RMI existent depuis des années (500 Euro/mois). Par contre il est vrai que théoriquement ces revenus (et d'autres comme les allocations chomage, etc...) sont distribués de manière provisoire pour assurer une transition. Pas pour permettre à des gens de vivre au crochet de la société advitam eternam parceque bon leur semble.

    Or c'est bien de cela dont on parle... Le revenu minimum "qui permettrait de ne plus bosser pour survivre" il ne tombe pas du ciel et est payé par ceux qui travaillent.

    Si aider ceux qui traversent un moment difficile (perte d'emploi, maladie, invalidité, etc...) fait du sens, aider un gars qui ne veut pas bosser par principe et préfère jouer à la PS4 ou à des MMO toute la journée ne correspond pas à la même démarche (on tombe là dans l'assistanat).
    Et il est logique que la pilule devienne amère quand on se fait ponctionner de manière croissante le fruit de son travail pour institutionnaliser le droit de ne pas travailler...
     
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  6. Platax

    Platax Guest

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    Quelle différence entre un salaire universel et des allocs universelles ? Bon d'accord, avec le premier pas d'obligation d'être inscrit à pôle emploi. Pas d'entretiens auxquels assister, à quoi bon après tout ? Les sans-dents pourront se droguer et s'alcooliser tranquillement tout en vivant dans la rue. Ben oui, vous ne voudriez pas un toit en prime tout de même, vous êtes gonflé mon ptit monsieur ! Et quoi d'autre, la santé gratuite pendant qu'on y est ? N'abusez pas de notre générosité.

    Une masse de pauvres ploucs désorientés, voilà la victoire du capitalisme ! Ils n'ont qu'à faire comme les immigrés illégaux, eux ils se montrent reconnaissants. Fini la pleurniche, venez travailler dans mon usine et en plus des 450 euros je vous en offre 100 et un logement gratuit. Comment ça trois bouts de tôle ? Allons, un peu de dignité s'il vous plaît. C'est à cause que de gens comme vous que le mot chômage existait ! Vous êtes tous salariés maintenant, alors au pas car la liberté c'est l'esclavage.
     
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  7. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour,
    Pour le revenu universel.
    Pas a moins de 1 000 euros des la naissance jusqu a sa mort. (Supprimer l impot sur la succession tant qu on y est... qui est un impot que je considere comme abusif et injuste: On taxe de l argent deja taxe (parfois lourdement) plusieurs fois durant toute une vie. (Ou alors revoir ce qui peut l etre)
    Le principal point positif que je vois au RU: Abolir l esclavagisme et permettre aux personnes de trouver du plaisir dans un travail. De leur offrir le choix qui est de moins en moins evident.
    Plaisir et choix, notions qui disparaissent d annees en annees, on peut s en apercevoir quasi tous les jours dans tous les metiers de service a la personne par exemple ou encore la fonction publique. Petit a petit, liberer les gens de cette contrainte, inhumaine, d accepter n importe quel boulot dans n importe quelles conditions pour pouvoir survivre. Bref, qu elles soient dans des conditions au minimum confortable afin d avoir des projets de vie et d en profter un minimum. Et a l inverse les acteurs/actrices proposant du travail se devront de proposer des conditions decentes aux salaries sous peine de ne pas avoir de candidats.
    Tout le Monde aurait a y gagner a mon sens et cela permettrait de revaloriser le travail et les personnes.
     
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    #7 - Résistons -, 9 Août 2015
    Dernière édition: 9 Août 2015
  8. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    À priori je suis contre mais je serai le premier à exploiter le filon.
    Je suis convaincu que la sécurité est l'ennemi de l'homme, et le revenu de base lancerait le message suivant : le travail n'a que peu de valeur.
    Dans une société où le travail ne vaut rien, il est difficilement concevable de générer de la richesse.
    Ça tiendra 3 mois, puis tout le monde se dira "oh ben merde on avait pas pensé à ça", puis les Grecs rigoleront parce qu'en comparaison ils s'en sortent plutôt bien.
     
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  9. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    J'allais répondre que j'étais plutôt contre le RU, mais je viens de lire ton post et je dois dire que tes arguments tiennent bien la route. Donc là d'un coup je ne sais plus trop quoi penser.
     
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  10. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    T'inquiete pas, les economistes aussi sont des quilles en economie.
    T'en as deja vu deux etre d'accord sur des previsions? :D

    Un economiste est juste un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il a prédit hier n'est pas arrivé aujourd'hui.


    N'etant moi meme pas plus expert dans le domaine que n'importe quel economiste renomme, je dirais qu'a priori de mon point de vue le RU pourrait etre une bonne chose. On a l'air de s'inquieter que certains ne foutent rien et passent leur temps a jouer a la PS4, Scoop: ils le font deja et ca nous coute probablement plus cher au final: ils bossent 2 ou trois mois par interim et touchent des prestations du chomage pendant les 6 mois suivants. ajoutez a ca tout un tas d'autres aides (aide au logement, allocs, etc.). On doit pas etre loin du revenu de base.
    Quand ils bossent en interim, ce genre de mecs ne fait pas grand chose et n'est pas productif: perte pour la societe qui l'emploie, qui doit le former pendant les premiers jours, qui prefererait surement employer des gens a plus long terme avec des contrats plus flexibles, ce que le RU pourrait surement permettre etant donne que se faire virer ne serait plus une grande catastrophe dans l'absolu.
    Je parle des interimaires mais il y a tout un tas d'autres fraudeurs et d'autres techniques hein.

    Il est evident et inevitable que des gens profiteront du systeme. Les questions a se poser c'est de savoir si:
    1- Ces gens n'en profitent pas deja actuellement?
    2-Combien chaque profiteur nous coute individuellement?
    3-Dans quelle mesure la proportion de profiteurs pourrait augmenter (ou decroitre, parce qu'on en sait rien en fait).
    4-Quelle est la duree reelle pendant laquelle une personne profite du systeme (je suis pas convaincu que les parasites le restent necessairement toute leur vie).

    D'autre part, rien n'interdirait par exemple de rendre les "inutiles" contributifs de la bonne marche de la societe, avec par exemple l'obligation pour ceux qui ne foutent rien depuis X temps de participer a certains travaux d'interet public.

    Pour moi le seul moyen de savoir si ca marche ce serait de tester. Parait il que la Finlande va essayer, tant mieux, avec un peu de chance ca donnera une bonne idee de ce qu'on peut et ne peut pas attendre d'un tel systeme.
     
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  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Merci. :)
    Je vais tenter d aller brievement plus loin, a tort ou a raison, comme ecrit dans un autre sujet, ce RU vaudrait le coup d etre tenter mais pas des broutilles comme 450 euros qui n a aucun sens a mes yeux.
    On pourrait etre sceptique sur la competitivite des entreprises. A juste titre. Mais ce RU supprime forcement des aides existantes aujourd hui (Plus besoin de subvention ou aides pour creer une entreprise, une personne arrivee a ses 20 ans se retrouvent avec environ 200 000 euros). Ce RU permet de revoir certains syteme dont celui de sante... .... Donc forcement ce RU permet de faire des economies, augmente des revenus pour un etat et bon nombre de secteur d activites (Plus de pouvoir d achat donc plus de consommation). Par consequent, cela permettrait de diminuer les charges et revoir la fiscalite des entreprises ainsi preserver la competitvite d une entreprise et qui compenserait la hausse des salaires car comme ecrit plus haut, le travail se retrouverait valorise et offrirait des choix aux personnes.
    Concernant les abus... Aujourd hui, il y en a beaucoup (plus ce qu on croit et concernant toutes les categories sociales). Donc, pour ma part, ce n est pas un argument recevable. A tenter en tout cas mais surtout voir les conditions dans lesquelles cela pourrait etre instaurer... En lisant l article, c est quand meme mal barre au final :(
     
  12. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Je comprends vraiment pas l'argument "abolir l'esclavagisme et permettre aux personnes de trouver du plaisir dans un travail".
    90% au bas mot des jobs de la planète sont chiants et on n'y peut rien, il faut de la main d'oeuvre pour produire.
    Si tout à coup on se retrouve avec 100% de la population qui cherche à décrocher les 10% des jobs intéressants, on aura... 90% de la population qui glande.
    Il est déjà possible à l'heure actuelle de prendre du plaisir dans son job et d'éviter l'esclavagisme : il suffit d'avoir les compétences adaptées. Ces compétences ne tomberont pas comme par magie grâce au revenu universel.

    Il nous reste donc 10% de population active probablement dans le tertiaire, et 90% de "profiteurs" avec une épée de Damoclès sur la tête : trouve un taf chiant pour gagner 200€ de plus ou fais des travaux d'intérêt général comme un délinquant.
    Pour maintenir un équilibre industriel, il faudra un état encore plus policier et répressif, des contrôles répétés et l'abolition de la vie privée.
    Sans régulation, aucune production industrielle. Le pays sera à la merci de n'importe quel pays producteur comme la Chine, on assistera peut-être aussi à l'émergence de la Roumanie comme grande puissance européenne.

    Le travail ne vaut rien et la glande devient un crime.

    Ça m'attire pas trop.
     
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  13. Fizz

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    Je suis pour le RU.

    Les raisons pratiques: il y a de moins en moins de travail (robotisation, uberisation). La part du travail dans la création de richesse ne cesse de diminuer.

    Les raisons morales: les revenus du patrimoine de la France (le "patrimoine naturel commun" de Thomas Paine) devraient beneficier a l'ensemble de la population francaise.
    Exemple: pourquoi le resto-bar en face du Sacre-Coeur a Paris peut-il vendre son cafe a 10 euros alors que 3 rues plus loin il ne vaut que 3 euros? Pourquoi les benefices ne seraient pas partages equitablement entre tous?

    Tout d'abord, mes commentaires sur les posts precedents:
    Tout a fait d'accord.

    Pas d'accord. L'impot sur les successions est un moyen de rebattre les cartes. De toute facon, avec un RU a vie, plus vraiment besoin du "coup de pouce" de papa-maman-meme-pepe pour demarrer dans la vie. Et cet impot pourrait fournir une part non negligeable du financement du RU...

    Pas incompatible, non. Mais commun? Pas plus de 10% des travailleurs fait ce qu'il lui plait.

    Pas d'accord. La creation de richesse est de plus en plus decorrelee de la valeur du travail:
    http://www.oecd.org/fr/els/emp/EMO 2012 Fra _Chapitre 3.pdf
    Pourquoi le Moyen-Orient, l'Australie, la Norvege sont-ils plus riches que nous? Leurs citoyens travaillent plus? Pas du tout, ils ont la chance de vivre dans un pays qui a des ressources naturelles. On peut dire que le patrimoine du pays joue le role principal dans la richesse de ses habitants (les pays les plus riches sont ceux qui travaillent le moins).
    Pourquoi le Japon est-il en train de couler? Aucune ressource naturelle. Les Japonais ont beaucoup travaille entre 1960 et 1990 pour s'enrichir. Mais c’était possible avant, plus maintenant.
    Mettre en place le RU, c'est aussi partager les revenus du patrimoine national (tourisme dans le cas de la France).


    Le risque est la: les gens vont se multiplier comme des lapins pour ne plus bosser. Il faut un mécanisme qui encourage a avoir le nombre d'enfants qui est le plus benefique a la nation et a la planète: admettons que ce soit le simple renouvellement des generations (2,1 enfants/couple si je ne m'abuse)
    Une idee:
    • 1 personne seule: 1 RU
    • 1 couple: 2 RU
    • 1 couple + 1 enfant: 2.5 RU + 1/2 RU pour l'enfant (sur un compte bloque jusqu'a sa majorite)
    • 1 couple + 2 enfants: 3 RU pour les parents + 1/2 RU pour chaque enfant (idem)
    • 1 couple + 3 enfants: 3.5 RU pour les parents + 1/2 RU pour chaque enfant (idem)
    • 1 couple + 4 enfants et +: 3 RU pour les parents + 1/2 RU pour chaque enfant (idem)
    Le but est d'arriver en moyenne a 2-3 enfants et que chaque enfant ait un pécule a sa majorité, pécule qui ne dépende pas de la situation familiale (égalité).

    Par contre, les conditions necessaires a son implémentation:
    - montant initial égal au seuil de pauvreté d'une personne seule
    - suppression des regimes de retraites: plus de cotisation, plus de retraite
    - suppressions de toutes les aides et allocations: RSA, prime a l'emploi, allocations familiales, APL, etc
    - on garde l'assurance maladie universelle: sinon on risque de voir des epidemies réapparaître (pas de systeme d'assurances privees hors de prix a l'americaine). Vu que les vieux coutent le plus cher, une ponction sur leur RU pour financer la secu est possible.
    - pour tous les citoyens francais (les etrangers ne seront pas eligibles, sinon gros appel d'air et destabilisation du systeme) de la naissance a la mort
    - le mécanisme doit encourager les couples a faire en moyenne 2,1 enfants pour stabiliser la pyramide des ages et la population.
    - on pourrait supprimer l’école gratuite (le RU peut servir a financer l'ecole)
    - la mise en place doit se faire apres simulation ou experimentation dans un departement (comme les chinois qui experimentent des choses nouvelles dans les zones economiques speciales par exemple), puis consensus gauche-droite et referendum.
    - interdiction du financement du RU par la dette: les depenses et les recettes doivent etre evaluees chaque trimestre, et le montant du RU doit etre corrige en fonction.
    - suppression de la notion de SMIC
    - suppression du CDI et mise en place du contrat de travail unique (flexible)

    Les effets benefiques du RU:
    - liberté de travail
    - des employes + motives par leur travail
    - plus de solidarite intergenerationnelle: les vieux iront habiter chez leurs enfants. Ils apporteront leur RU au pot familial, s'occuperont des petits-enfants (comme en Chine).
    - a sa majorite, chaque citoyen dispose d'un pecule pour demarrer dans la vie
    - en payant pour l'ecole, les enfants seront plus disposes a "etudier dur"
    - une simplification administrative: le RU remplace toutes les aides et allocations diverses
    - on arrete de creuser la dette pour financer des allocations diverses et variees
     
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  14. Alplob

    Alplob Dieu

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    Bonjour WDW,

    Et la marmotte elle, ... :)
    Le schema que tu presentes serait parfait si l'argent conserverait la meme valeur qu'il a aujourd'hui. Or si tout le monde se retrouve avec 200 000 euros penards a rien faire en 20ans, je ne vois pas comment l'inflation ne va pas grimer en fleche (a l'image de l'effet APL sur l'immobilier), et au final ces 200 000 euros ne vaudront plus rien. Et on deja du mal a avoir des comptes publics equilibres et des entreprises competitives...

    Par ailleurs je constate que tu es contre l'impôt sur les successions (et quelque part je le comprends aussi, nous français avons tous une part de 'bon sens paysan'), mais a mon sens c'est l'impôt qui est le plus juste qui soit car il limite l'accumulation des patrimoines sur plusieurs generations (cf Piketty)

    Mais pour en revenir a l'article de @lafoy-china, je suis assez surpris que l'idee du revenu unniversel ait des partisans aussi bien a gauche qu'a droite.
     
  15. xiao bai

    xiao bai Dieu

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    Pourquoi donc?
    Ah peut etre tu as eu le reflexe d'associer "Liberaux" (comme dit dans l'article) avec la droite? En France on a plutot une droite "sociale et conservatrice, je pense pas en effet qu'ils soient emballes par l'idee.

    Maintenant, si tu te demandes pourquoi les liberaux sont emballes par l'idee, tu peux piocher dans la liste de Fizz:
    -Simplification du contrat de travail (plus besoin d'etre aussi protecteurs) => flexibilite
    -Simplification et diminution des charges patronales et salariales (plus besoin de cotisation retraite, chomage, juste la secu, a mon sens).
    -Eradication de la grande pauvrete.
    -Devrait encourager l'entrepreunariat car le RU permettra l'entrepeneur d'avoir un quelque chose pour vivre pendant la phase de demarrage, plus flexible pour recruter/virer, facile de calculer le cout salarial (en gros pratiquement le net + secu).

    Les + que je rajouterais:
    -Moins risque de reprendre ses etudes ou changer d'orientation
    -Reconnaissance par la societe des femmes/hommes au foyer
    -Les gens voulant vivre hors de la societe de consommation pourront le faire: RU pour le logement et l'education, le reste: potager, troc, production autonome d'energie etc.
    -En supprimant la contrainte "travail pour vivre" cela peut declencher une vague de creativite.

    Edit: J'en rajoute un: puisqu'universel fini le "mon feignant de voisin avec toutes les aides qu'ils touchent gagnent plus que moi qui travaille".
     
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    #15 xiao bai, 10 Août 2015
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  16. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    parce que tu payes l'emplacement. C'est comme l'immobilier, la regle s'est: l'emplacement. Vaut mieux avoir un 2 pieces de 50 m2 a Monaco qu'une maison de 400 m2 avec un terrain de 2000m2 dans le trou du cul de la France. L'appartement a Monaco vaudra toujours plus

    Maintenant rien n'oblige les gens a y aller (au resto-bar en face du Sacre-Coeur). Si le patron pratique ses prix la, c'est qu'il a la clientele qui va avec.
     
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  17. 理科。

    理科。 Membre Bronze

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    ben oui mais non en fait.
    Les cotisations seront toujours necessaires, mais au lieu d'alimenter differentes caisses, et par la meme, de faire travailler un paquet de services differents de la fonction publique, tout pourra etre centralise sur une caisse => le RU.

    On peut s'attendre a une baisse de ces cotisations du fait de
    -moins de fraude: meme tarif pour tous, pas de cas par cas avec des dossiers plus ou moins bidon
    -l'optimisation de leur administration (1 seul flux au lieu de... j'imagine meme pas combien: car a retraite et chomage peuvent egalement s'ajouter CSG, RDS, logements sociaux, droits a la formation, ...).
    Simplification du process (administration du bazard que sont les cotisations), ca veut aussi dire optimisation des couts de fonctionnement, mais egalement pas mal de fonctionnaires sans activite...
     
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  18. johnjohn

    johnjohn Demi-dieu

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    Je peux pas je suis trop occupé pour penser à ça
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  19. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est ce qu'on appelle un pleonasme.
     
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  20. Cyril.G

    Cyril.G Dieu Supérieur

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    D'où, ils vont les sortir les 450€/personne?
    Toujours les mêmes qui vont payer/taxer/etc pour le bien de tous le monde.

    Quand les gens arrêteront le gaspillage et de vivre au dessus de leur moyen, cela va faire pas mal d'économies déjà.
     

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