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CY Leung bat des records d'impopularité...

Discussion dans 'Hong Kong Pratique' créé par mars2012hk, 28 Février 2016.

  1. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Mieux que Hollande en France, CY Leung bat des records d'impopularité sur Facebook, où les utilisateurs peuvent désormais utiliser d'autres icones - dont un :mad: exprimant la colère - en plus du pouce levé habituel.

    Notre chef de l'exécutif, dont la page officielle a 25,000 followers, voit chacun de ses postes subir plus de 60,000 :mad: de citoyens en colère contre sa politique...
     
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  2. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Voilà pourquoi ils ne veulent pas autoriser Facebook dans le Mainland !!!:grin:
     
  3. mahu

    mahu Modo en carton

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    keskilafé ?
     
  4. lafoy-china

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    Bonjour Mars
    Merci pour l'info
    Ouah !!! :bravo::jumproll: ... 60000 dislike , quel score dans une ville de + 7 millions d'habitants ! Quelle performance ! Que dis je quel prodige ! ;)
    Ca doit faire 0.8 % de la population grosso modo ...
    Chez nous c'est 78 a 82 % de la population qui en a ras le bol ...
    Je me permet cette comparaison comme tu la cite dans ton post initial .
    Bonne semaine a toutes et a tous
     
    #4 lafoy-china, 28 Février 2016
    Dernière édition: 28 Février 2016
  5. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour Lafoy,
    Comme nous sommes dans les comparaisons, faudrait s arreter a Facebook et les comptes... Et la Hollande, on semble loin des 80% avance... Sur chacune de ses interventions, il y a une majorite de pouce bleu et quelques dizaines, centaines de Grrr ou haha ou snif. (je decouvre, c est rigolo, enfin quelques secondes...)
     
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  6. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Hara
    Alors tout va bien , il va etre reelu haut la main voir au premier tour , sous quelle etiquette ca reste a voir ! ;)
    Certains ne donnent pas cher de la peau du PS en ce moment ...
    Mais bon pas de conclusion hative !
     
  7. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Le sujet est facebook et sa popularite. J en reste la. Pour la suite... No comment!
     
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  8. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Tout a fait exact , demain est un autre jour !
     
  9. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    France: 3 à 5000 "dislikes" par message Facebook de François Hollande vs. 70 millions d'habitants x 70% de mécontents
    Hong Kong: 60000 dislikes par message Facebook de CY Leung vs. 7 millions d'habitants x combien de % de mécontents?

    10x fois plus de dislikes pour 10 fois moins d'habitants. Si on appliquait un bête produit en croix, ça voudrait dire que CY Leung est 100x plus impopulaire que FH soit 97% de la population adulte en désaccord avec sa politique...
     
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  10. why

    why Dieu souverain

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    Leung, Hollande même combat. N'est pas Vlad celui qui veut...
     
  11. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Il y aurait donc 70%*100= 7000 % de Hongkongais mécontents.... Ça fait beaucoup !!!:langue:
     
  12. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Chris
    De toutes facons ces histoires Facebook a ce niveau c'est de la fumisterie , on peut tres bien etre a Ougadougou et mettre des likes ou des dislikes a Donald Trump !
    En mettant son reseau en route , rien de plus simple de maniere virale que de cibler un profil et ceci mondialement !
    Quand un institut de sondage procede il y a des methodes precises , des fichiers prospects en rapport avec les objectifs etablis .

    Un sondage par tel , voie publique ou moyens adaptes , est revelateur de la popularite d'un personnage le reste c'est du grand guignol ...
     
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    #12 lafoy-china, 29 Février 2016
    Dernière édition: 29 Février 2016
  13. why

    why Dieu souverain

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    Pas d'accord.

    Tout sondage a une marge d'erreur. Le problème c'est qu'en France par exemple, les résultats sont annoncés sans cette marge d'erreur, au contraire d'autres pays.
    Je prends un exemple:
    résultats d'un sondage:
    A 22%
    B 20 %
    C 18%

    Si on regarde bêtement ces résultats, on dira: tiens A est en avance et les commentateurs politiques ainsi qui les politiques eux-mêmes vont nous faire un flan sur A etc.
    Sauf que si la marge d'erreur est de 2.5%, alors, le score réel de A est situé dans une fourchette: 19.5-24.5%, celui de B: 17.5-22.5% et celui de C: 15.5-20.5%.
    L'analyse est-elle la même ? Que nenni. Le classement A 1er, B 2ème et C 3ème est tout à coup moins pertinent: il se peut même qu'on ait un cas de figure où: C serait 1er, A second et B troisième...

    Donc: 1- les sondages ne sont pas fiables. Pour une raison simple c'est qu'il y a une marge d'erreur.
    2- Les sondages ne sont pas fiables car la taille des échantillons est limitée.
    3- Les sondages ne sont pas fiables: le paradigme est que le sondé va répondre honnêtement! Sauf que les études socio montrent que l'humeur, la date (matin ou soir) et d'autres paramètres plus ou moins intrinsèques vont influer sur la réponse (ou non-réponse).

    Dernier petit point: la représentativité du sondage. Si c'est un sondage par appel téléphonique, il ignore des franges de la population qui n'ont pas accès au fixe... Si c'est un sondage internet, généralement c'est la frange "radicale" extrême droite ou extrême gauche qui est sur-représentée...

    En ce qui concerne le nombre de dislike, que ce soit pour Hollande ou Leung, c'est une mesure pifoumétrique qui donne une indication sur le degré de désaccord avec leur politique.
    Plus généralement, je pense que FB et Twitter montrent la cassure de génération. Hollande ou Leung ou tout autre politique de l'ancienne génération (sans offense) sont en complet décalage avec ces nouveaux outils de communication. Leur utilisation est dépourvue de toute réflexion sur le fond. Le nombre d'erreurs de com sur ces outils sont tout simplement hallucinants: faire de la com sur un avant-projet de loi économique est un exemple parmi d'autre.
     
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  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Why
    Au niveau des nouveaux outils de communications ce que savent les politiciens du monde entier est que la jeunesse en general revendique beaucoup , mais ne se leve pas pour aller voter ! ;)
    Apres au niveau fiabilite des sondages , je ne les trouvent pas si mauvais que cela , mis a part les cas d'un coup d'eclat ou d'un scandale concernant un candidat a la derniere minute ,le niveau de qualite de l’institut influe et les questions posees egalement , c'est certain !
    ...
     
    #14 lafoy-china, 29 Février 2016
    Dernière édition: 29 Février 2016
  15. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Ce n'est pas tout à fait vrai. Certains instituts mentionnent clairement les marge d'erreur.
    C'est le cas par exemple de l'IFOP (voir par exemple le fichier joint) ou encore Odoxa :
    odoxa.png
    Mais malheureusement tous ne le font pas (BVA, Sofres,....)
    Il serait d'ailleurs bon que la publication des méthodologies, échantillons, marges d'erreur soit rendue obligatoire pour tous les sondages.

    Oui et non.
    Oui, il y a une marge d'erreur.
    Mais le sondage ne devient non fiable que si l'on oublie de prendre en compte cette marge d'erreur.
    Ou dit autrement, les sondages deviennent non fiables lorsqu'on essaie de leur faire dire plus que ce que la marge d'erreur permet de conclure.

    Ben en fait, c'est la même chose que le point précédent : la marge d'erreur est inversement proportionnelle à la racine carrée de la taille de l’échantillon.
    Dire que la taille des échantillons est limitée, c'est la même chose que de dire que la marge d'erreur est plus élevé.
    Par exemple, pour un échantillon de 1000, avec un intervalle de confiance de 95%, la marge d'erreur est de 3,1%.
    Avec 5000 --> 1,4%
    Avec 10000 --> 1%
    Avec 50000 --> 0,4 %
    Dans beaucoup de cas (quand les résultats sont du 40%/60%, ou 30%/70%) une taille d’échantillon de 1000p (marge 3,1%) est suffisante.
    Mais lorsque les résultat est dans les 49%/51%, la marge d'erreur, donc la taille de l’échantillon devient cruciale.

    C'est vrai.
    Mais il est possible de remédier partiellement à ce phénomène, en "redressant" (ouh le vilain mot) les chiffres.
    Il est clair que l'on quitte la rigueur mathématique des statistiques, pour rentrer dans les "recettes de cuisine" des instituts de sondage, mais ça marche, DANS UNE CERTAINE LIMITE.
    Par exemple, il y a longtemps, les sondeurs ont constaté que le score du FN dans les urnes était supérieur au résultat des sondages (ou dit autrement, en plus d’être des fachos, les électeurs du FN étaient des menteurs.... Pas taper, c'est une boutade), ils ont donc commencé à "gonfler" les scores du FN pour refléter ce phénomène. Oui, c'est de la bidouille, mais ça a donné des résultats pendant un certain temps. Puis au fil du temps, il est devenu "moins honteux" de se déclarer électeur du FN, mais les sondeurs, qui n'avaient pas perçu cette évolution, ont continué à corriger les scores du FN comme auparavant, et ils ont fini pas les surévaluer.
    Bref, tout ça pour dire que le phénomène existe effectivement, qu'on peut dans certaines limites partiellement y remédier, mais que ces redressements ne sont pas une science exacte.

    Les échantillons constitué selon la méthode des quotas (sexe, age, CSP, revenus, région, ville/campagne,.) sont généralement considérés comme étant suffisamment représentatifs.
    Parce que tu pourrais aussi dire : moi je suis roux, de plus d'1m80, avec des grandes oreilles, et l’échantillon ne comporte pas de roux de plus d'1m80 avec des grandes oreilles, donc il n'est pas représentatif.... ;)

    Et tu oublies un autre biais,assez insidieux, et non quantifiable, c'est l’intitulé des questions (et l’interprétation des réponses). Les questions peuvent être orientées, et souvent les journalistes ne mentionnent qu'une partie de la question, ou la reformulent de manière plus succincte.
    (Exemple de question orientée : si tu demandes aux membres de BJC "Préférez vous que : a) Mahu soit nommé modo de BJC b) Daesh pose une bombe chimique dans le métro de Paris", tu obtiendras, enfin je l’espère, une écrasante majorité de réponses a), mais en conclure que "la quasi totalité des membres de BJC réclame la nomination de Mahu au poste de modo", serait une erreur...)
     

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  16. mahu

    mahu Modo en carton

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    est-ce qu'il y a un pourcentage d'erreur observé sur les pourcentages d'erreur ?
     
  17. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    Je suppose que c'était une boutade, mais oui, comme la valeur centrale, les pourcentages d'erreur sont aussi estimés.
     
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  18. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Rien, c'est un peu le souci.
    Il arrose ses potes, refuse de recevoir les étudiants qui manifestent, organise des réunions protocolaires débiles où tout le monde se fait des courbettes, et se contente de dire "oui" à tout ce que suggère Pékin... et il n'a toujours pas commenté le fait qu'un citoyen hongkongais soit en détention collabore avec la police depuis une prison à Guanzhou, alors que 1. son passeport est à Hong Kong (autrement dit il a sûrement été enlevé) et 2. le statut de HK stipule que les hongkongais qui commettent des crimes et délits en Chine continentale sont supposés être jugés à Hong Kong.
     
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  19. Breizh In China

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    Bonne mère, les HK sont un peu les marseillais de Chine.
    Besoin de compenser certaines déficiences anatomiques :grin:
     

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