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Crédit Sésame et Minority Report

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Xiao Hai, 8 Mars 2016.

  1. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Vous connaissez le crédit Sésame?
    En gros, si on paie toujours ses factures à l'heure, on peut être considéré comme solvable même si les revenus ne sont pas faramineux. En prenant ça en compte, c'est plus facile d'obtenir un crédit.
    La Chine s'est lancée dans le crédit Sésame l'année, avec bien sûr des "caractéristiques chinoises".
    http://www.businesswire.com/news/ho...-Unveils-China’s-Credit-Scoring-System-Online
    Relié à l'éco-système Alibaba/Taobao donc, utilisation volontaire, bon, sur le papier ca a l'air pas si méchant. La grosse différence est que quand dans le reste du monde le crédit Sésame est lié à la qualité d'un individu en tant que rembourseur, le crédit Sésame aux caractéristiques chinoises va bien plus loin:

    The scores are calculated using five different factors, each with different weightings that can vary according to individual profiles:
    • Credit History reflects a user’s past payment history and indebtedness, for example credit card repayment and utility bill payments.
    • Behavior and Preference reveals a user’s online behavior on the websites they visit, the product categories they shop, etc.
    • Fulfillment Capacity shows a user’s ability to fulfill his/her contract obligations. Indicators include use of financial products and services and Alipay account balances.
    • Personal Characteristics examine the extent and accuracy of personal information, for example home address and length of time of residence, mobile phone numbers, etc.
    • Interpersonal Relationships reflect the online characteristics of a user’s friends and the interactions between the user and his/her friends.
    Ici donc, on se fait juger sur son comportement, ses préférences, ses fréquentations, etc...
    Ce qui est bien, le chinois de base aimant moutonner, c'est que ca marche bien comme concept.
    Il y a en fait 10 compagnies privées qui ont été autorisée par le gouvernement à expérimenter avec le crédit Sésame, avant que le gouvernement lance le sien, et qui sera obligatoire en 2020.
    https://chinacopyrightandmedia.word...truction-of-a-social-credit-system-2014-2020/
    A social credit system is an important component part of the Socialist market economy system and the social governance system.
    The main objectives of the construction of a social credit system are: by 2020, basically having established fundamental laws, regulations and standard systems for social credit, basically having completed a credit investigation system covering the entire society with credit information and resource sharing


    En pratique et un peu alarmistes:
    http://www.independent.co.uk/news/w...e-obedience-to-the-state-a-game-a6783841.html
    http://metro.co.uk/2015/12/18/a-new-1984-china-has-gamified-how-good-a-citizen-you-are-5571604/
    A planning document from China's State Council explained the credit will "forge a public opinion environment that trust-keeping is glorious" and warned the "new system will reward those who report acts of breach of trust".
    Forger l'opinion publique en encourageant la délation, miam!
    Si ca ca sent pas la Société Harmonieuse du Rêve Chinois qui se prépare, je sais pas ce que ca sent!! (ou la merde, peut être...)

    J'avais aussi vu un article avec une déclaration officielle de la société de crédit, qui disait que si on achète des couches, on sera mieux noté que si on achète des jeux vidéos. C'était il y a plusieurs mois et je ne retrouve plus le lien.

    Vous imaginez donc le pouvoir normatif du bouzin alimenté par du Big Data.
    En fonction de ce que vous faites, de qui vous fréquentez, de ce que vous regardez, vous serez plus ou moins bien noté.
    La note sert à avoir des avantages ou peut être discriminante. A voir sur crédit, accès au logement, autorisation de faire des enfants, accès à l'éducation, etc. Il suffit de donner un bonus de points au concours national, et hop (il me semble qu'il y a déjà eu des initiatives similaires pour encourager le don du sang).

    Voilà, j'en étais resté là, un peu de spéculation et d'inquiétude.
    Et voilà qu'aujourd'hui, update!
    http://www.zerohedge.com/news/2016-03-07/china-goes-full-minority-report-creates-pre-crime-program
    “The Communist Party has directed one of the country’s largest state-run defense contractors, China Electronics Technology Group, to develop software to collate data on jobs, hobbies, consumption habits, and other behavior of ordinary citizens to predict terrorist acts before they occur.”

    Le Rêve Chinois, on va y arriver plus vite que prévu!
     
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  2. parapluie

    parapluie Dieu suprême

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    article intéressant

    sinon petite chose que j'ai remarqué sur les cartes de crédit chinoise (j'en ai pas en france, je ne serais donc comparer)
    le plafond d'emprunt augmente en fonction de la fréquence d'utilisation et capacité de remboursement
    quand on mon chéri a eu sa carte de crédit je crois qu'il avait un plafond à 20 ou 50,000 je sais plus
    maintenant après 2 ans son plafond est déjà monté à 300,000 yuan

    je trouve ça assez incroyable
     
  3. why

    why Dieu souverain

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    Pourquoi se faire ch¤¤¤¤ à créer u truc alors qu'il y a wechat, qq... Un petit coup de fil à Monsieur wechat et hop tu as les logs, les conversations, les moments donc aussi la géolocalisation... Rajoute à ceci un petit coup de fil à China Telecom pour l'internet et China Mobile pour le phone et ce sera facile de faire des recoupements.

    Le seul (petit) problème c'est la taille de la DB... Bon courage pour bien gérer les 800 millions + de bonhommes avec différents data...
     
  4. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Ca fait froid dans le dos !!!

    Va falloir arrêter de fréquenter BonjourChine si on veut un renouvellement du Resident Permit??? :eek:
     
  5. pouetpou

    pouetpou Membre Silver

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    J'ai lue en travers l'article et ca m'a fait penser aux "agences de notation financière" genre Moodys etc...
     
  6. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Si le but était les recoupements, oui.
    Bien que ce soit plus puissant de tirer un cable chez Mr Wechat, China Telecom, China Mobile, Bank of China, Taobao et de faire le tri sur une base plus large. Mais bon, l'accès aux données est pas vraiment un problème, on ne se fait d'illusions là dessus.

    Avec le crédit social, on est plus dans la surveillance, on est au cran au-dessus: influence directe sur la population.
    Le crédit Sésame d'Alibaba, c'est gentillet. T'as une bonne note, cool, t'as des avantages chez Alibaba et ses partenaires.

    Un crédit social gouvernemental, c'est autrement plus puissant et normatif. Au delà de l'aspect notation, il faut bien qu'elle serve à quelque chose cette note.
    Tu veux une plaque pour ta bagnole? Ah ouais mais on en donne que xxx par mois, et t'es un mauvais citoyen, priorité aux citoyens mieux classés.
    Tu veux une place à la crèche/école? Tu veux un boulot? Tu veux louer un appartement? Ta note de "bonne citoyenneté" est publique, si t'es un paria, c'est que tu l'as mérité.

    Et là... Tout le monde a intérêt de soigner sa note... Le gouvernement peut influencer directement la population, qui se pliera d'elle-même. Achats, sites web, tout ce que tu fais a potentiellement une influence sur ton bien-être futur. T'as même plus besoin de censurer le net: les gens le feront d'eux-même ou se marginaliseront. Les possibilités sont infinies.
    "Un bon citoyen achète des produits chinois-le livre de Xidada / a 2 enfants / ne lis pas de journaux étrangers / regarde CCTV"

    Après, taille DB, juste un inconvénient. Considérant l'importance de la stabilité sociale et de garder ses fesses au chaud, par rapport à la puissance de l'outil, mouais, moi je dis que le gouvernement trouve ca bien intéressant...

    Ca dépend si tu as Wumao parmi tes fans. Dans ce cas là, tu dois avoir droit au traitement ultra-rapide.
    Un peu, ouais. Sauf que là c'est notation sociale, en fonction de ce que le PCC considérera être un bon citoyen.
     
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  7. parapluie

    parapluie Dieu suprême

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    si t'es marié(e) à un(e) étranger(e) c'est foutu alors
     
  8. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonjour,


    Et si on ne veut pas faire de crédit pour consommer? L'idée c'est de relancer la consommation intérieure et maintenir la croissance?

    Bon, ben je vais devenir un marginal asocial avec un score a la con, puisque je n’ai qu’une carte de débit direct.

    Remi
     
  9. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    Le gouvernement chinois se prépare donc à utiliser des méthodes plus modernes que les banderoles tous les 100 mètres invitant les citoyens à dénoncer ceux qui font exploser pétards et feux d'artifices.
    Effectivement l'utilisation qu'on peut faire des bases de données fait froid dans le dos.
     
  10. why

    why Dieu souverain

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    Les cartes de madame comptent.. C'est un score par famille :D
     
  11. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Madame sait compter des frais bancaires.... pareil que moi, debit direct, quand plus de sous on reste a la maison.
    Remi
     
  12. HeShu

    HeShu Ange

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    Ca ne devrait être obligatoire que pour les chinois (et lié à la carte d'identité, niccce!) et c'est vraiment un truc de fou au niveau n'importe quoi! J'imagine déjà comment le système va se faire basarder par les opportunistes et ceux utilisant leur réseau pour foutre d'autres personnes dans la merde...
     
  13. larquen

    larquen Dieu suprême

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    même pas besoin du coup de fil : les serveurs sont reliés à ceux des autorités qui ont accés à tes conversations QQ sans même à avoir à taper ton mot de passe :) idem pour les comptes en banques auxquels Pékin a accès directement sans avoir à demander l'autorisation à ta banque...
     
  14. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Déficit de femmes, j'encouragerais les chinois à épouser des étrangères à leur place. Pas l'inverse, certes.
    Arf ces chinoises traitres à leur Nation qui relèguent leurs compatriotes à la masturbation en épousant des diables étrangers!! Crédit négatif!!
    Pardon, j'ai ptet mal expliqué.
    Il y a 2 scores crédits distincts.
    Celui d'Alibaba, qui est une expérimentation en vue de mettre en place le crédit social gouvernemental. Ca c'est gentillet.
    Le crédit social gouvernemental, obligatoire en 2020 pour tous les chinois, qui sert à on sait pas trop quoi...
    Vois "crédit" non pas au sens financier, mais au sens si un individu a du "crédit" socialement. Un bon citoyen, quoi.
     
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  15. why

    why Dieu souverain

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    C'est encore plus flippant en effet.
    C pire que minority report...

    Même les banques étrangères établies en Chine ?

    Pour wechat, ça fait flipper, surtout que pour boucler la boucle c'est lié à ta carte bancaire, youpi...
    Oh là, là, tous ceux qui ont fait du sexting sur weixin, ils doivent avoir des dossiers spéciaux qui les attendent quelque part...
     
  16. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Merci j'avais pas compris...desole
     
  17. larquen

    larquen Dieu suprême

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    pas sûr, l'obligation faites aux banques date de quelques semaines. Pour les grosses banques, toutes SOE, c'est une évidence. Je ne sais pas pour les autres, et encore moins pour les étrangères. Je ne sais plus où j'ai lu ça, je vais chercher...
     
  18. why

    why Dieu souverain

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    Ca ne m'étonnerais pas.

    En y réfléchissant un peu, tu peux par exemple à partir d'un ATM d'une banque A consulter le solde de ton compte d'une banque B. Donc, d'une certaine manière, les réseaux sont inter-connectés. De là à ce que soit relié à une quelque autorité au nom de la lutte contre le blanchiment ou la corruption, il n'y a qu'un pas que le sage why (et son avatar le singe avec la queue) ne franchira pas.
     
  19. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Petit update
    http://www.independent.co.uk/news/w...lance-big-data-score-censorship-a7375221.html
    Imagine a world where an authoritarian government monitors everything you do, amasses huge amounts of data on almost every interaction you make, and awards you a single score that measures how “trustworthy” you are.

    A high-level policy document released in September listed the sanctions that could be imposed on any person or company deemed to have fallen short. The overriding principle: “If trust is broken in one place, restrictions are imposed everywhere.” A whole range of privileges would be denied, while people and companies breaking social trust would also be subject to expanded daily supervision and random inspections.

    Under the social credit plan, the punishments are less severe – prohibitions on riding in “soft sleeper” class on trains or going first class in planes, for example, or on staying at the finer hotels, travelling abroad, or sending children to the best schools – but nonetheless far-reaching.


    On est donc très rapidement passé d'une note-crédit "pour pas avoir à laisser de caution" à une note-crédit "fais gaffe à ton cul où pas de visa et tes gamins iront jamais à l'université"...
    2020
     
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