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Crash d'un avion de la Malaysia airlines en Ukraine (vol Amsterdam - Kuala Lumpur)

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Gwen, 17 Juillet 2014.

  1. Marko

    Marko Dieu

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    Ben...adieu Colombo ! Merci pour toutes les soirées passées avec toi sur le petit écran !
     
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  2. Un humain...

    Un humain... Guest

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    On peut inverser et dire: ça ne plait pas aux USA/Europe de voir l Ukraine être proche de la Russie.
     
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  3. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Il n'était pas une menace, il a été pris pour une menace....

    :troll on:
    Va savoir ce qui se passe dans la cervelle d'un slave imbibé de vodka et bourré de propagande ....
    :troll off:

    Sérieusement, j'ai vu sans un reportage de France 24, que les experts de l'OSCE arrivés sur les lieux se plaignaient de ne pas pouvoir accéder librement aux débris, et que les "indépendantistes" qui leurs servaient d'escorte étaient sous l'emprise de l'alcool.
     
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  4. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Ca ne change rien au pb :) Pourquoi celui ci aurait été pris pour une menace et pas un autre?
     
  5. xml

    xml Dieu souverain

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  6. Marko

    Marko Dieu

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    A la différence que les Ukrainiens dans leur majorité ne sont ni russophone ni pro russe, La Crimée et la région Est de l'Est de l'Ukraine ne représente pas l'ensemble de l'Ukraine...L'UE et les USA ont mal négocié le sort de la Crimée qui à mon sens était joué ils ont fait de la résistance du coup les régions pro russe souhaitent la même chose...
     
  7. Marko

    Marko Dieu

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    Le troll n'est pas si troll que ça, dans beaucoup "d'armées miliciennes" certaines factions poursuivent des objectifs perso qui peuvent nuire à l'ensemble de l'action (on voit cela dans des factions en Afrique, Irak ou encore différentes factions des Farcs ou encore de EZLN au Mexique...c'est compliqué d'unir...
     
  8. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Si on va vers ce débat, qui pour moi n a pas lieu d être en ce moment, car c est fait et il y avait aucune interdiction de survol de l Ukraine. (Ca ne veut pas dire qu on ne peut pas se poser la question des survols civils de zones sensibles et des mesures sont a prendre). Donc si je te suis, Poutine a un espace aérien super limite a travers le monde... Tout comme Obama et meme Xi. Ce ne sont pas les zones a risque qui manque malheureusement.
     
  9. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Extrait de : http://m.themalaymailonline.com/mal...rash-site-amid-decomposing-bodies-says-report


    Bociukiw expressed concerns on whether it was safe enough for international experts to begin their investigation into the disaster, saying that many of the separatists appeared ‘‘very aggressive’’, under the influence of alcohol and possibly drugs.
     
  10. Marko

    Marko Dieu

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    Si certaines compagnies émettent des doutes sur le survol de l'Ukraine, je ne vois pas l'intérêt effectivement pour un président Russe qui est prit en grippe par le pays en question, de le survoler au risque de se faire tirer dessus... En plus, je ne vois pas l'intérêt de l'armée donc du gouvernement Ukrainien de tenter d'assassiner Poutine !
     
  11. Un humain...

    Un humain... Guest

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    A l image de la version avancée par certains qui est: Mec bourre, mentalement ronge par l alcool qui se paye Poutine. Pourquoi cela marcherait cote pro russe et pas les autres... Je provoque, désole. Mais on peut se poser la question... :)
     
  12. Marko

    Marko Dieu

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    Parce que c'est bien connu, il n'y a que les Russes qui sont rongés par l'alcool !!! Les Ukrainiens sont civilisés ;) ! Plus sérieusement tu as raison, il y a des déséquilibrés partout donc ca peut marcher dans l'autre sens, même si selon moi il y a plus de chances qu'il y ait des déséquilibrés dans une armée irrégulière que dans une armée régulière !
     
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  13. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    @Harakirikou , tu cherches une explication rationnelle à un événement, là où le rationnel n'intervient pas, ou pas uniquement...

    Le 11 septembre 2001, pourquoi est-ce que ce sont les vols American Airlines 11 , American Airlines 77 , United Airlines 93, United Airlines 175 qui ont été détournés pour commettre les attentats?
    Il y avait des dizaines, des centaines d'autres vols ce jour là. Pourquoi ces 4 vols et pas les autres?
    Et pourquoi le 11 septembre? Ces même vols ont volé sans problèmes le 10 septembre, le 9, le 8.... Pourquoi ont-ils eu un problème le 11?
     
  14. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Ce n est pas comparable Chris. 2001, on se sert d un avion de ligne pour commettre un attentat. La finalité, c est l attentat sur territoire US a un jour J que seuls les auteurs et certainement service de renseignement connaissent.
    La, la finalite, c est de detruire un appareil. Pourquoi? Bavure ou acte délibère? Si bavure, ok, ça peut être n importe quel appareil. Si acte delibere, cet avion a été pour cible. Au détriment d un autre certainement, donc pourquoi?
     
    #114 Un humain..., 19 Juillet 2014
    Dernière édition par un modérateur: 19 Juillet 2014
  15. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Tout à fait d'accord !!!

    :troll on:
    Dans les armées régulières ils sont déséquilibrés, mais dans les armées irrégulières, ils sont encore plus déséquilibrés...
    :trol off:
     
  16. Pierre266

    Pierre266 Membre Platinum

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    Oh, Colombo il oublie toujours un truc (pour sa femme), donc il revient toujours !
     
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  17. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Excuse moi, je n'ai peut-être pas été clair.

    Quand je disais qu'il s'agissait d'un acte délibéré, cela voulait dire que "le coup n'est pas partit tout seul", qu'il y avait bien "quelqu'un" qui avait pour intention d'abattre "un" avion.
    Ce n’était certainement pas "cet" avion qui était visé. Donc c'est effectivement une bavure....
     
  18. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Si c est acte delibere, c est cet avion qui a été pris pour cible. Ca me parait évident bien que je puisse me tromper. Ou alors, c était un autre avion qui était vise et il y a eu bavure comme tu dis. Mais quoi qu il en soit, si acte delibere, il y a volonté de détruire un appareil. Donc, quels étaient les appareils civils et militaires sur zone a ce moment la et qui s est fini en bavure?
    On peut relancer la piste avion Poutine....

    Ca me rappelle l enquête de l Iran air, on sait qu un avion de chasse iranien se trouvait proche du civil voir en shadow (Certaines sources parlent de menaces aériennes contre les forces US dans la zone). Délibérément, les américains ont abattus les deux. Pas de bavure possible dans ce cas. Bush n a jamais présente d excuse pour les civils tues... (Nombreux enfants je crois)
     
  19. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Je ne sais pas quels étaient les autres avions presents sur zone, mais 2 avions ukrainiens ont été abattus récemment par les indépendantistes (ou par les Russes) : un An-26 lundi et un Su-26 mercredi !!!
    Et une demi heure après le crash du MH17, un des leaders indépendantistes fait une revendication affirmant qu'ils avaient abattu un autre Antonov An-26.

    Ca ne prouve certes rien avec certitude, mais cela rend l’hypothèse de la bavure bien plus vraisemblable.
     
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  20. Marko

    Marko Dieu

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    Il y a quand
    même certaines choses qui concordent il me semble que la vidéo a été enlevé par la suite mais...trop tard elle a fait le tour du monde !
    @Harakirikou ou alors c'est le gouvernement Ukrainien qui a voulu assassiné Poutine, ils se sont planté du coup ont changé de plan en tentant de discréditer Poutine en faisant porter le chapeau au pro russe en faisant une fausse vidéo sachant que 2 avions Ukrainiens ont été abattu un peu plus tôt !! Ca passe comme une lettre à la poste. Pas bête les Ukrainiens ! ;)
     

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