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Chine : Vague d’arrestations au sein de l’Église "clandestine"

Discussion dans 'Informations Chine' créé par InfoNews, 28 Mai 2015.

  1. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Un peu comme en France durant la WWII. Ne pas respecter la loi t'envoie au trou.
    Punaise il y avait 2 gouvernements : un autorisé (Petain) et un interdit (De Gaulle). Faut quand même être sacrément couillon pour soutenir celui qui était interdit.

    Voila voila, cela trainait sur 2 pages, maintenant ça c'est fait. De toute façon je peux pas baisser le niveau, il était déjà au plus bas.
     
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  2. InfoNews

    InfoNews Nouveau Membre

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    exact ca vole très très bas,
     
  3. Busko

    Busko Dieu Supérieur

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    Ah non, eux, tu ne risques pas de les avoir http://www.cru.org/ . . . :grin:
     
  4. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Oh putain, c'est foutu, on est cuits!!!
     
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  5. Ouistiti Hurleur

    Ouistiti Hurleur Demi-dieu

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    Exemple à Yiwu, une petite communauté chinoise catholique se réunit tous les dimanche à la Messe, le prêtre chinois fait également un office en Anglais pour les expat's.
    Petite chapelle vaguement aménagée au premier étage d'un immeuble d'habitations dans un quartier pourri de la ville, mais les paroissiens locaux ont vraiment la foi et c'est assez troublant/touchant de les voir venir à la messe avec autant de ferveur.
    Ils avaient organisé un trip à Hangzhou pour voir le cimetière Chrétien et organiser une messe durant la Toussaint aux abords de la sépulture d'un missionnaire Jésuite, Martino Martini. Bus bondé, ambiance kermesse, pas de flics aux alentours ni de contrôles de papiers.
    Je précise cependant que ledit mausolée et cimetière avaient été rasés par les cocos dans les années 50, on a tout refait bien des années plus tard et c'est loin d'être une copie du Vatican...

    Bon je suis pas catholique (ni croyant d'ailleurs, mais ma femme si), mais j'ai tapé l'incrust' par curiosité et je n'ai vu ni peur, ni intimidations, ni relecture pro-PCC dans les sermons, qu'ils soient en mandarin ou en Anglais.
    Dans le bus, les Chinois chantaient à gorge déployée des psaumes avec leur casquette rouge "I Love Jesus" vissée sur le crane et les messes sont tout aussi animées.

    Oui, ils sont relativement discrets au quotidien sur leur religion (mais vu que c'est du domaine privé, quoi de plus normal), mais je vois pas trop où sont les restrictions de la part du gouvernement. Éventuellement on peut relever que la Mosquée de Yiwu est immense et donc visible, et que cette petite église à coté ne paie pas de mine et ne vit pas grâce aux subventions du Qatar.

    Le PCC n'aime pas les contre-pouvoirs ou les courants de pensée divergents et ceux qui en sont le symbole, donc pas des fans du Pape, du Dalai-Lama et autres boss de fin de religions monothéistes. Forcément la propagande coco s’accommode mal de démonstrations de foi trop appuyées mais il me semble que le gouvernement gère ces questions avec beaucoup de prudence, ni trop permissif, ni trop invasif.

    Mais certes ce n'est que ma maigre opinion et je n'ai pas d'infos sur des exactions anti-cathos ailleurs en Chine.
    Toujours est-il que sur Hangzhou/Yiwu, ils n'ont pas l'air plus préoccupés que cela ;-)
     
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  6. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Celle-là je la note et je me la garde sous le coude.
     
  7. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    :hum: C'est le moment opportun pour ecouler mon stock de lions , les chretiens chinois ne sont pas bien gras mais comme dit l'autre faute de grive on mange des merles , faut faire avec ... :D

    Bonne journee a toutes
     
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  8. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Bonjour Lafoy

    image.jpg
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  9. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Si je suis ta comparaison, ca fait de toi un STO?
    (De meme, je ne peux pas baisser le niveau...:) )
     
  10. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Bref des membres d'une assoce (religieuse ou pas, meme chose) non declaree se font arrete... c'est triste et touche a la liberte personnelle et associative, mais bon c'est la Chine.
    Je ne voies pas pourquoi il y aurait plus de passe droit pour un club qu'il soit religieux, politique ou de ping pong...
    Personne n'empeche les gens de prier chez eux, par contre un attroupement non controle, ca pose evidemment probleme dans un etat un tantinet totalitaire.. Suprise.. Surprise..

    In fine, personne ne persecute les chretiens, c'est l'eglise non enregistree qui pose probleme.. La foi est une chose personnelle, le dogme est une histoire de meute.. A l'arivee une foi sans dogme reste nettement plus saine, donc ca ne me pose pas vraiment de probleme.

    D'autant plus quand on voit comme tous les nouveaux "convertis" (premiere/deuxieme generation) de toute religion tombent souvent dans un exces inquietant, limite evangeliste concernant les cathos d'Asie (Chine, coree, etc)... J'ai eu droit a quelque repas en Chine avec des cathos du cru (ou de HK).. Paies ta priere entre ami a l'apero, les graces avant le repas, etc..
     
  11. mike

    mike Grandmaster M.
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    Je ne suis pas du tout croyant, moins j'entend parler de religion, mieux je me porte, mais j'ai l'impression qu'il y a eu un gros effet de mode en Chine ces dernières années.
    Quand je suis arrivé il y a 10 ans, aucune des chinoises que j'ai connu étaient croyantes ou quoi que ce soit. Mais depuis, plus de la moitier d'entre elles le sont devenues. Et sérieusement (certaines vont a l’église, d'autres participent a des réunions etc) il ne se passe pas une semaine sans qu'elles écrivent un mot sur Jesus, la Bible ou autre joyeuseté sur leurs Moments sur wechat.
     
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  12. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Il y a surtout eu l'arrivée de bataillons d'étudiants et professeurs évangélistes, venus de pays anglo-saxons. Ça doit un peu jouer.
     
  13. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Peut-être est-ce du à un mode de vie de + en + superficiel?
    A un moment, tout être humain a besoin d'un but, d'une raison pour continuer.
     
  14. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Si seulement, je pourrais porter plainte et réclamer des milliards d'indemnisation.
     
  15. Alain.Vitais

    Alain.Vitais Guest

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    STO, c'était du bon boulot ; tend une main fraternelle à l’Allemagne.
     
  16. AncienMembre

    AncienMembre Dieu Supérieur

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    Je ne comprend pas que les consulats leur delivrent encore des visas ou que les autorites locales n'aient pas vire ces morpions.
    Ils pullulent en Chine et sont une atteinte a la diversite culturelle.
    La Chine n'a t'elle rien retenu de son histoire?
     
  17. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    Rin compris.
     
  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    C etait juste pour rebondir sur l exemple de Breizh qui repondait a Manda et qui m afait dire que le fait que nous soyons en Chine pour y travailler (forces ou pas) fait de nous des STO. Rien de plus.
     
  19. A MU

    A MU Dieu Supérieur

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    Bonjour,

    J'aime beaucoup le post de Ouistiti-Hurleur.

    Je vais a l'eglise de temps a autre et a Noel 2014, l'eglise a Ganzhou etait remplie, sur 3 etages.
    Il y avait quelques policiers a l'exterieur mais absolument pas antipatiques.

    Un commentaire plus haut sur les evangelistes qui debarquent en Chine est tres vrai, mais la est la difference. Evangeliste n'a rien a voir avec catholique, et les evangelistes ont le droit d'ouvrir des ecoles, pas les catholiques.

    1) Les chinois sont religieux

    A Shenzhen, dans mon quartier il y a une rue chretienne, avec les symboles religieux, mais toujours accroches moins hauts sur le mur que la portrait de Mao.

    Mes patrons font des offrandes tres regulieres a leur hotel des ancetres dans l'entree du bureau.

    Dernierement a Shenzhen, ce sont les boudhistes qui font le coup de force en menant des manifestations publiques contre l'avortement, le denoncant comme un crime.
    J'ai pas pris de photos, mais sur leur affiches ont voyait bien les phoetus mis dans des poubelles.....

    Les chretiens ne sont pas en reste, ils defilent avec des pencartes ou est ecrit en gros 啊类路亚, mais eux manisfestent pour les plus pauvres dans les provinces centrales de Chine et l'acces a l'eau potable pour ces derniers.

    Tout ceci est bien entendu authorise, ce n'est jamais sauvage.

    De plus, les auteurs de commentaires immodestes pretendants savoir quelle spiritualite les chinois veulent suivrent en affirmant que la religion chretienne n'a rien a faire ici, admirez cette stele, vieille de 1,300 ans.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nestorian_Stele
    Nestorian-Stele-Budge-plate-III.jpg

    Je preferre voir les gens sur un lieu de culte, quelqu'il soit, plutot que chez le psy et sous anti-depresseurs.

    2) Les religions sont creatices de culture parce qu'elles rassemblent vers un objectif commun.

    Les premiers sites de concentrations humaines sont tous des lieux de culte attirants des personnes de toutes parts.
    La religion organise les hommes vers des objectifs communs avec par exemple la construction de Stone Hedge, de Göbekli Tepe, ou des pyramides pre-colombienne.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe

    Il n'est pas etonnant de voir les chinois se tourner vers le culte, ou tout comme en Europe la religiosite reprend du terrain.
    A une epoque ou l'on manquait de beaucoup, la religion repondait aux interrogations d'une mort certaine, parfois brutale et douloureuse.
    A present que l'on a tout, ventre plein et climatiseur, on a le temps de penser, et ca fait peur.
    Dans les deux cas, la religion apporte a l'homme des envies de realisations.

    Les societes les moins croyantes sont les societes industrielles avec beaucoup d'ouvriers.
    Trop occupes a trimer pour subvenir a leurs besoins, la realisation, pour beaucoup de proletaires, c'est de devenir proprietaire d'une maison.
    Le modele fonctionne si le travail est stable et garanti.
    Karl Marx etait un bourgeois qui a dut avoir beaucoup de temps disponible et pas trop de contraintes financieres pour ecrire son "Capital".
    Je n'ai jamais entendu parler de philosophes ou de politiques issus de la classe ouvriere.
    (Ha si, Philippe Poutou, regardez son score aux dernieres presidetielles, beau combat du NPA)

    A present, le chomage, l'egoisme, le communautarisme, l'information a outrance, le voyeurisme legal et les assurances nous mettent dans une situation ou nous souhaitons faire toujours plus, mais quelque chose d'a la fois different et de rassembleur, de presque inhumain et qui nous depasse.

    A la vue de tous les batiments des grandes metropoles financieres et de leur ressemblance phalique, on pourrait croire que les dieux dominant actuels sont l'argent et la pornographie.
    Les plus riches habitent en haut dans le gland, les plus pauvres triment au niveau des bourses.... Les belles realisations.

    Ce serait presque politque si ce n'etait pas religieux.

    Bonne Journee,
     
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  20. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    il y a meme un decapsuleur geant a Shanghai pour que Dieux puisse boire une binouze :pint:

    merde je suis au milieu :cry:
     

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