Chine : Vague d’arrestations au sein de l’Église "clandestine"

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28 Mai 2015
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http://www.aleteia.org/fr/internati...-sein-de-leglise-clandestine-5831295590465536

"
Ces dernières semaines, plusieurs incidents ont été rapportés au Hebei, la province qui entoure Pékin, dénotant une pression renouvelée de la police sur les communautés catholiques dites "clandestines". Un évêque (âgé de 80 ans) et un prêtre ont été arrêtés ; un autel dédié au Sacré-Cœur de Jésus et au Cœur Immaculé de Marie a été détruit...."

L’évêque de Zhengding une fois de plus arrêté...
Un prêtre porté disparu...
Une descente de police musclée dans un lieu de culte...
 
Qui s'offusquerait d'une descente de police dans un parti communiste chinois clandestin?
Comme disait Son Altesse Royale Coq Zy : la Chine tu l'aimes ou tu la quittes !
 
Qui s'offusquerait d'une descente de police dans un parti communiste chinois clandestin?
Comme disait Son Altesse Royale Coq Zy : la Chine tu l'aimes ou tu la quittes !
rien compris
 
Qui s'offusquerait d'une descente de police dans un parti communiste chinois clandestin?
Comme disait Son Altesse Royale Coq Zy : la Chine tu l'aimes ou tu la quittes !
Bon exemple d'anti catholicisme primaire.... Ils ont juste le tort d'avoir une religion.... et ils sont Chinois, pourquoi quitter leur pays?
Rémi
 
Mouais...des infos tres vagues, je demande a reconfirmer avec plus de precisions sinon ca sent la propagande a plein nez. Apres force est de constater que tu peux aller a l'Eglise sans etre embete et bien sur que dans une societe laique il faut controler les religions.
 
Mouais...des infos tres vagues, je demande a reconfirmer avec plus de precisions sinon ca sent la propagande a plein nez. Apres force est de constater que tu peux aller a l'Eglise sans etre embete et bien sur que dans une societe laique il faut controler les religions.
quand des meres de familles expat font le cathé a leurs enfants et ceux des copines et qu'un chinois vient vous poser des questions, plus rien ne m'étonne
 
Pourquoi faire une Eglise clandestine quand il existe une Eglise officielle.
Je n'ai jamais entendu parle d'un islam clandestin en Chine.
Peut-être parce-que l'islam (sunnite) n'a pas de hiérarchie ecclésiastique, au contraire du catholicisme?
Et (je ne suis pas spécialiste), il semble quand même que l'Eglise "officielle" soit légèrement "remodelée" pour être PCC-compatible et que l'Eglise Catholique classique (i.e., "clandestine") ait un long passif de répression:

"Église clandestine de Chine

Le rejet officiel de l'autorité du pape explique l'existence de communautés catholiques « clandestines » qui refusent de se soumettre au contrôle et aux exigences de l'Association patriotique des catholiques. Ces clandestins dénoncent avec plus ou moins de vigueur les catholiques qui collaborent avec les autorités civiles et se soumettent aux directives de l'association patriotique.
Des organismes internationaux tels Amnesty International et Human Rights Watch, ou encore les Missions étrangères dénoncent les cas de tortures que les autorités infligent aux "Églises non officielles". En effet, les catholiques reconnaissant l'autorité du pape et refusant l'Église officielle sont persécutés et taxés de "sectes hérétiques", de la même façon que la totalité des cultes qui ne sont pas reconnus par le parti communiste chinois.

Église officielle de Chine
L’Association patriotique des catholiques est chargée de faire le lien avec les organismes gouvernementaux et d'assurer le respect de la ligne politique officielle à l'intérieur de l'Église. Le contrôle de l'activité religieuse en Chine demeure sans doute très serré mais se développe considérablement depuis un quart de siècle24.
On peut noter différentes situations au sein des personnes de l’Église officielle25 : une partie des évêques des diocèses de l’« Église officielle » seraient nommé par l’Association patriotique catholique, mais ont demandé secrètement la reconnaissance de Rome et l’ont obtenue ; ils sont fidèles à Rome. Le nombre d’évêques dans cette situation serait important26, mais il reste difficile à vérifier dans la mesure où il est tenu secret par le Vatican, qui a cependant reconnu officiellement l'existence de cette pratique27. Une autre partie des diocèses auraient un évêque nommé par l’Association patriotique catholique, sans l'aval du Saint-Siège et l'évêque ne demandant pas de reconnaissance (et se plaçant ainsi en marge de l'Église catholique)
."
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_Chine#.C3.89glise_clandestine_de_Chine)
 
Mouais...des infos tres vagues, je demande a reconfirmer avec plus de precisions sinon ca sent la propagande a plein nez. Apres force est de constater que tu peux aller a l'Eglise sans etre embete et bien sur que dans une societe laique il faut controler les religions.
Bonjour,

Laicité: séparation de l'Etat et de la religion (qui est qqch de privée)
Totalitarisme: contrôle de la religion par l'Etat

Rémi
 
Peut-être parce-que l'islam (sunnite) n'a pas de hiérarchie ecclésiastique, au contraire du catholicisme?
Et (je ne suis pas spécialiste), il semble quand même que l'Eglise "officielle" soit légèrement "remodelée" pour être PCC-compatible et que l'Eglise Catholique classique (i.e., "clandestine") ait un long passif de répression:

"Église clandestine de Chine

Le rejet officiel de l'autorité du pape explique l'existence de communautés catholiques « clandestines » qui refusent de se soumettre au contrôle et aux exigences de l'Association patriotique des catholiques. Ces clandestins dénoncent avec plus ou moins de vigueur les catholiques qui collaborent avec les autorités civiles et se soumettent aux directives de l'association patriotique.
Des organismes internationaux tels Amnesty International et Human Rights Watch, ou encore les Missions étrangères dénoncent les cas de tortures que les autorités infligent aux "Églises non officielles". En effet, les catholiques reconnaissant l'autorité du pape et refusant l'Église officielle sont persécutés et taxés de "sectes hérétiques", de la même façon que la totalité des cultes qui ne sont pas reconnus par le parti communiste chinois.

Église officielle de Chine
L’Association patriotique des catholiques est chargée de faire le lien avec les organismes gouvernementaux et d'assurer le respect de la ligne politique officielle à l'intérieur de l'Église. Le contrôle de l'activité religieuse en Chine demeure sans doute très serré mais se développe considérablement depuis un quart de siècle24.
On peut noter différentes situations au sein des personnes de l’Église officielle25 : une partie des évêques des diocèses de l’« Église officielle » seraient nommé par l’Association patriotique catholique, mais ont demandé secrètement la reconnaissance de Rome et l’ont obtenue ; ils sont fidèles à Rome. Le nombre d’évêques dans cette situation serait important26, mais il reste difficile à vérifier dans la mesure où il est tenu secret par le Vatican, qui a cependant reconnu officiellement l'existence de cette pratique27. Une autre partie des diocèses auraient un évêque nommé par l’Association patriotique catholique, sans l'aval du Saint-Siège et l'évêque ne demandant pas de reconnaissance (et se plaçant ainsi en marge de l'Église catholique)
."
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_Chine#.C3.89glise_clandestine_de_Chine)
Retournons a la grande epoque des colonies : Vivent le Sabre et le Goupillon !
 
Retournons a la grande epoque des colonies : Vivent le Sabre et le Goupillon !
waoh, carrément? "Eglise persecutée an Chine = saine défense anti-coloniale"?
il ne manquait plus que tu cites l'Inquisition et le Da Vinci Code et tu faisais un score parfait.
 
quand des meres de familles expat font le cathé a leurs enfants et ceux des copines et qu'un chinois vient vous poser des questions, plus rien ne m'étonne
3 messages pour nous raconter tes histoires d'eglise chinoise : T'es mandate par le Vatican ou par Saint Nicolas du Chardonnet ?
 
3 messages pour nous raconter tes histoires d'eglise chinoise : T'es mandate par le Vatican ou par Saint Nicolas du Chardonnet ?
waoh, trop classe les arguments. Tu as oublié l'Opus Dei, car c'est surement eux qui se cachent derrière tout ça
 
Par définition, tout ce qui est clandestin est censé finir au trou. On entre dans la clandestinité en connaissance de cause.
Il y a en Chine des millions de catholiques qui vivent leur foi en toute tranquillité.
 
Par définition, tout ce qui est clandestin est censé finir au trou. .
Sympa comme principe. Donc, si je comprends bien la logique: dans une dictature, si on fait un truc non-dictature-compatible, genre Liu Xiaobo, c'est qu'on l'a cherché?
 
Sympa comme principe. Donc, si je comprends bien la logique: dans une dictature, si on fait un truc non-dictature-compatible, genre Liu Xiaobo, c'est qu'on l'a cherché?

Oui, c'est comme ça que ça marche. D'où le concept de clandestinité (= se cacher parce qu'on sait qu'on fait un truc interdit). D'ailleurs, ça fonctionne de la même façon en démocratie.

L'autre option, pour ceux qui ne veulent ni se cacher ni être arrêté, s'appelle l'exil. Comme le Dalai Vigogne.
 
Dernière édition:
waoh, trop classe les arguments. Tu as oublié l'Opus Dei, car c'est surement eux qui se cachent derrière tout ça
LOL!
Un mec s'inscrit sur le forum pour nous raconter ses histoires de persecution des chretiens en Chine et puis on n'entendra plus jamais parler de lui. Suspicieux, non?
 
Par définition, tout ce qui est clandestin est censé finir au trou. On entre dans la clandestinité en connaissance de cause.
Il y a en Chine des millions de catholiques qui vivent leur foi en toute tranquillité.

En toute tranquillité certes, en toute liberté je demande à voir...