Chine v Etats-Unis - L'escalade (Dossier CI)

Orang Malang

Alpha & Oméga
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Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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L'escalade...
Une activité sympa à pratiquer entre copain ;-)
 

Mathieu

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L'escalade...
Une activité sympa à pratiquer entre copain ;-)
La plongée aussi mais certains la font en solitaire :)

Je crois qu'on en a déjà parlé dans un autre thread :

A noter que les sous marin nucléaires australiens s'ils leur seront un jour livré seront apparemment "conduits" par des sous mariniers américains...
 

Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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La plongée aussi mais certains la font en solitaire :)

Je crois qu'on en a déjà parlé dans un autre thread :

A noter que les sous marin nucléaires australiens s'ils leur seront un jour livré seront apparemment "conduits" par des sous mariniers américains...
Ils achètent des sous-marin (arme de guerre s'il en est) pour les faire conduire par une nation étrangère ?
L'armée américaine n'a plus les moyens de se payer ses armes ?
 

Mathieu

Alpha & Oméga
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Ils achètent des sous-marin (arme de guerre s'il en est) pour les faire conduire par une nation étrangère ?
L'armée américaine n'a plus les moyens de se payer ses armes ?
C'est le moyen pour les US de confirmer que l'Australie en bon vassal sera forcée de faire ce qu'elle veut. Et que les américains pourront décider sur qui/quoi ces sous marins seront utilisés. Pour les australiens il y a sans doute d'un coté la crainte de se retrouver seul face à la Chine et des hommes politiques qui sont sous influence anglaise (historique) et américaine (présence et role actif de la CIA/NSA notamment du fait de l'installation de Pine Gap)

Il y a des séries americano australiennes qui expliquent très bien ce phénomène :
sur la base d'écoute americano australienne qui espionne avec le UK la planète. Et les relations complexes avec les chinois.

Tout comme la série
également sur netflix qui montre la manière dont la capitale australienne est divisée entre les USA et la Chine.

La réalité dépasse parfois la fiction...
 

Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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Question vassalité, c'est un bel exemple.

Et puis l'espionnage auquel pourra se livrer ce sous-marin sera diplomatiquement sous responsabilité Australienne...
Ils n'ont peur de rien, ces australiens.
Ou bien ils n'ont pas le choix. Comme tu le souligne, historiquement...

Et puis ce ne sont pas les aborigènes qui vont faire grande opposition...
 

Malyn

Dieu suprême
23 Juil 2010
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Ils achètent des sous-marin (arme de guerre s'il en est) pour les faire conduire par une nation étrangère ?
L'armée américaine n'a plus les moyens de se payer ses armes ?
C’est aussi le cas sur les sous-marins anglais eux eussi de technologies américaines. Les américains vendent le sous- marins mais gardent la partie nucléaire sous leur contrôle.
 

Pautal

Membre Platinum
23 Déc 2006
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Meme scénario pour les porte avion, les système de catapulte des porte avions français sont sous contrôle américain.

=> vous payer, on contrôle, et on manage.
 

Jean7

Alpha & Oméga
28 Juin 2007
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J'en conclue que les comparaisons de forces navales (un marronnier) sont complètement faussées.

Il y a une puissance militaire, et des gamins qui peuvent toucher les joujou à papa.
Et des pays "en développement".

Et depuis le temps que les USA dominent le monde avec le plus beau et le meilleur des systèmes, il n'y a pas encore de paix ...
 

Crimson

Alpha & Oméga
26 Oct 2009
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Right Behind You
Et depuis le temps que les USA dominent le monde avec le plus beau et le meilleur des systèmes, il n'y a pas encore de paix ...
Question de point de vue je suppose, mais pragmatiquement, depuis la chute de l'URSS, et globalement depuis un demi siecle, c'etait pourtant plutot une belle periode..

 

Manu Degois

Membre Bronze
25 Août 2021
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J'en conclue que les comparaisons de forces navales (un marronnier) sont complètement faussées.

Il y a une puissance militaire, et des gamins qui peuvent toucher les joujou à papa.
Et des pays "en développement".

Et depuis le temps que les USA dominent le monde avec le plus beau et le meilleur des systèmes, il n'y a pas encore de paix ...
Cette sempiternelle excuse.......Accuser les USA de tous les maux mais y envoyer ses enfants y étudier.....
 

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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A noter que les sous marin nucléaires australiens s'ils leur seront un jour livré seront apparemment "conduits" par des sous mariniers américains...
Information intéressante… Pourrais tu retrouver la source ?
 

Mathieu

Alpha & Oméga
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Information intéressante… Pourrais tu retrouver la source ?

J'ai plus l'article plus détaillé mais voici un équivalent plus light
Le ministère français des Armées estime, sans nuance aucune, que les Australiens seraient perdants sur toute la ligne en choisissant les sous-marins américains à propulsion nucléaire. Tout d'abord, ne maîtrisant ni la technologie nucléaire - civile ou militaire -, ni son pilotage dans un environnement aussi contraint qu’un sous-marin, le ministère souligne la dépendance de l'Autralie induite par ce choix. Loin de bénéficier des transferts de technologie prévus dans l'accord avec la France, elle devrait intégralement se reposer sur le savoir-faire américain pour la conception, la maintenance, voire la conduite du sous-marin.

Sur la partie industrielle il y a des questions également comme peu d'éléments ont été rendus publics. Le gouvernement a parlé de 8 construits en australie mais :
Cela imposerait, affirme la France, la fabrication par un chantier naval américain du tronçon du navire embarquant la chaudière. Comme il semble techniquement complexe de convoyer un tel tronçon depuis les Etats-Unis vers l’Australie, les sous-marins pourraient même être assemblés totalement aux Etats-Unis, avance le ministère des Armées. Les détails de ce partage de valeur et de tâches dans le nouveau contrat australo-américain n'ont pas du tout été dévoilés à ce stade. L’offre française prévoyait, elle, de faire monter en puissance une industrie souveraine australienne grâce à des transferts de technologies et l’édification d’un chantier naval à Adélaïde.

Sachant que la loi américaine limite ce que les US peuvent transmettre à l'extérieur en matière de nucléaire.
Mais aussi que les australiens s'interdisent beaucoup de choses en matière de nucléaire et que tout n'a pas encore été tranché sur le sujet mais du coup le mode "location" serait la seule vraie facon pour l'australie de pouvoir avancer sur un programme de sous marin nucléaire.

« Des questions subsistent quant à l’infrastructure nucléaire [le cas échéant] nécessaire en Australie. Qu’acceptera l’opinion publique? Comment la Défense gérera-t-elle les problèmes de sécurité des technologies nucléaires avec le Royaume-Uni et les États-Unis? D’où viendront la propriété intellectuelle et l’expertise technique? Comment seront-elles gérées? », s’interroge l’Australian Defence Magazine.