Chine : une fillette écrasée lors de l'expulsion de sa famille

[Orang Malang]

LE POINT du 29 août 2013

Lien : http://www.lepoint.fr/monde/chine-l...ee-par-un-bulldozer-29-08-2013-1719079_24.php

Extrait de l'article :

Une enfant de trois ans est morte écrasée par un bulldozer dans le sud-est de laLien retiré, lors d'un violent conflit foncier comme en connaît beaucoup le pays en pleine urbanisation, a annoncé son père jeudi. La petite Hong Xiaorou est décédée mercredi sous les chenilles du véhicule de chantier, tout près de la maison familiale à Zhangzhou, dans la province du Fujian, a précisé le père, Hong Bingsheng.

 

[A MU]

Bonjour Orang Malang,

Terrible nouvelle, si courante ces temps ci.

Bonne Journee,

 

[Orang Malang]

Qu'une expropriation soit juste ou non, c'est une chose ...

Mais qu'une fillette en paie le prix, est une chose totalement inacceptable ...

 

[helios99]

Les autorites locales vont encore dire que c'est soit les parents qui ont balance la fillette, soit que malgre les dizaines d'ouvriers qui ont essaye de l'en empecher, la petite fille a force le barrage humain pour aller se jeter sous la pelleteuse.

 

[MrBacchus]

De ce que j'ai lue les expropriations sont une source d’instabilité pour la chine, vue que certain villages s'organise en groupe et combatte les autorités.
Dommage qu'un enfant en doit payer le prix de la modernisation et de la cupidité de certaine personne

 

[Jimmy One]

C'est ca d'être propriétaire en Chine.

Ça sert plus a rien. En fait, tu loues au gouvernement.

 

[Neuromancer]

Qu'une expropriation soit juste ou non, c'est une chose ...

Mais qu'une fillette en paie le prix, est une chose totalement inacceptable ...

les expropriations sont rarement justes... et c'est bien triste qu'une fillette doit mourir de cette injustice....

 

[Crimson]

Paix à son âme...

C'est ca d'être propriétaire en Chine.
Ça sert plus a rien. En fait, tu loues au gouvernement.

+1, on le répète assez... Malheureusement pas le choix pour le chinois de base..

Les autorites locales vont encore dire que c'est soit les parents qui ont balance la fillette, soit que malgre les dizaines d'ouvriers qui ont essaye de l'en empecher, la petite fille a force le barrage humain pour aller se jeter sous la pelleteuse.

Oui ou alors ,le truc en vogue actuellement: "le conducteur était un extra qui ne dépend pas de nous et qui manquait d’expérience"

 

[punKarasu]

Quelle que soit la situation, c'est désolant. Pour ce genre de raisons, c'est encore pire. On arrête pas le progrès parait il...

 

[C-E]

Exactement le genre de faits divers susceptible de mettre le feu au poudre.
Tous les ingrédients sont réunis pour un cocktail explosif ("yue yue", expropriation, paysans contre promoteurs forcément "véreux", homme contre machine (le bulldozer du pouvoir qui terrasse les petites gens...)

 

[FabChine]

Paix à son âme...


+1, on le répète assez... Malheureusement pas le choix pour le chinois de base..

Il est quand même important de noter que si tu es exproprié, en principe:
- on te redonne un appartement NEUF de la même superficie
- on te donne une indemnisation qui se compte en dizaine de milliers d'euros (centaine de miliers de yuan)
- si il s'écoule un délai entre ton expropriation et ton relogement dans le nouvel appartement, on te verse une rente mensuelle correspondant au prix moyen des loyers pour les logements de même type dans les environs
- on te propose d'acheter des m² supplémentaires pour avoir un appartement plus grand, à très bas prix: dans le cas que j'ai vécu c'est 60 à 75% inférieur au prix du marché
- on reloge le voisinage dans la même résidence afin de ne pas perdre ses voisins, autant que possible

Je parle d'expérience puisque j'ai vécu et suis en train de vivre cela avec de la famille proche.
A mon avis il y a surement des gouvernements locaux ou ça ne se passe pas comme ça, mais de mon expérience, je trouve ça plutôt pas mal d'avoir tous ces avantages.
J'ai demandé à la famille pourquoi on entendait souvent les gens se plaindre des expropriations. On me répond à chaque fois: "parce que les gens expropriés veulent toucher davantage d'argent".

Evidemment ce n'est ni tout blanc ni tout noir. Il y a sans doute énormément de cas ou les gens sont lésés. Et des cas atroces et insoutenables tels que la mort de cette petite fille. Mais je ne pense pas que le principe de relogement soit profondément abject ou aberrant. On laisse pas les gens vivre dans des immeubles ultravétustes trop longtemps... si vous aviez vu certains batiments ou les gens vivaient dans mon quartier, c'était proche du bidonville. Je suis bien content que ça soit fini ! C'est un peu pour ça que j'ai voulu faire carrière dans l'immobilier, aussi.

 

[punKarasu]

En tout cas c'est intéressant d'avoir un avis plus contrasté Fab ! Si les gens expropriés bénéficient réellement et dans toutes les situations de ces indemnités, effectivement ça change un peu la donne. (même si ça n'enlève rien à l'horreur de ce fait divers)

 

[Crimson]

Il est quand même....aussi.

Bien conscient de tout ca FabChine.

J'ai un employé qui a 7 apparts et un autre 1; en partant du même dossier avec ces conneries lol. Évidemment ils ne les habitent pas, vu qu'ils sont recaser à 10 bornes... La quantité/qualité de compensation dépendant toujours dépendant de leur connexions.

Néanmoins Jimmy soulignait ici l'aspect locatif de l'achat en Chine, qui comme le rappelait le gouvernement de Shanghai début Juillet n'est pas a anticiper comme résultant en autre chose qu'une réquisition à 70 ans. Ça a fait hurler les investisseurs et leurs tours mais c'est un rappel à l'ordre. Il ne faut pas se faire d'illusion.

Bref, les réquisitions, il y a du bon, il y a du mauvais. ok..
Il n'en reste pas moins qui si un taudis est le tien, c'est ton droit (ou devrait l’être) de le garder en l'état, et personne n'a a être en mesure de te dicter quoi en faire. Donc on négocie quitte à se faire saigner (c'est le risque d’être investisseur dans ces coups là) mais jamais, au grand jamais, on ne débarque avec un bull dozer dans une zone habitée. Cette remarque ne vaut pas que pour la Chine, on fait de même en occident pour certains projets.

 

[FabChine]

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que si tu es propriétaire d'un appartement de X m² en 2013, dans 100 ans, tu seras toujours propriétaire d'un appartement de X+Y m², peut-être et peut être même que t'auras touché le pactole entre temps.

 

[Crimson]

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que si tu es propriétaire d'un appartement de X m² en 2013, dans 100 ans, tu seras toujours propriétaire d'un appartement de X+Y m², peut-être et peut être même que t'auras touché le pactole entre temps.

Euh, non, ou alors j'ai manque un épisode mais, puisque dans 40 ans cet appart (en fait le terrain qui l’accueille et tout ce qui va avec) sera rendu au PCC, cause: fin de bail. A ce moment là, il n'y a pas de compensation a considérer.
Comme chez nous; Si tu décores un appart (ici le terrain), tu n'est pas rembourser pour ça quand le bail expire et que tu vas ailleurs. Au pire, tu ré ouvriras le bail (rachetera l'appart) au prix indexé avec les upgrades que tu as toi meme réalisé (haha).
Après on est bien d'accord que ce bien sera certainement revendu d'ici là, et le capital ré investi sur un autre marché.

Bon, sur ce, je sais que l'on est pas d'accord sur l'immobilier en Chine, c'est pas nouveau ;-).
En attendant, retour au sujet: cette nouvelle reste affligeante..

 

[helios99]

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que si tu es propriétaire d'un appartement de X m² en 2013, dans 100 ans, tu seras toujours propriétaire d'un appartement de X+Y m², peut-être et peut être même que t'auras touché le pactole entre temps.

Dans 100ans tu seras mort, donc tu ne seras plus proprietaire de grand chose.

 

[rnahu]

Dans 100ans tu seras mort, donc tu ne seras plus proprietaire de grand chose.

Vu les progrès en médecine, on pourra bientôt totalement se faire greffer des membres et organes pour vivre indéfiniment. On pourra faire notre shopping dans le Shanxi: choix sur catalogue et livraison dans la semaine.

 

[FabChine]

Euh, non, ou alors j'ai manque un épisode mais, puisque dans 40 ans cet appart (en fait le terrain qui l’accueille et tout ce qui va avec) sera rendu au PCC, cause: fin de bail. A ce moment là, il n'y a pas de compensation a considérer.
Comme chez nous; Si tu décores un appart (ici le terrain), tu n'est pas rembourser pour ça quand le bail expire et que tu vas ailleurs. Au pire, tu ré ouvriras le bail (rachetera l'appart) au prix indexé avec les upgrades que tu as toi meme réalisé (haha).
Après on est bien d'accord que ce bien sera certainement revendu d'ici là, et le capital ré investi sur un autre marché.

Bon, sur ce, je sais que l'on est pas d'accord sur l'immobilier en Chine, c'est pas nouveau ;-).
En attendant, retour au sujet: cette nouvelle reste affligeante..

Etant donné l'étendue de ton érudition, je n'ose pas aller à l'encontre de tes certitudes, alors je me contente de répéter ce que mes collègues chinois m'ont affirmé à plusieurs reprises: ce que j'ai compris c'est que lorsque ton appartement "expire", tu en restes propriétaire, mais le gouvernement a "le droit" de t'exproprier. S'ils veulent construire une autoroute à l'emplacement d'où tu habites, tu l'as dans l'os. Donc tu habites toujours dedans mais tu as la menace qui plane au-dessus de ta tête. C'est ce qu'on m'a toujours expliqué. J'ai acheté un logement moi-même ici et on m'a dit ça de manière claire, je n'aurais pas acheté sinon.

Maintenant, encore une fois: je n'ai pas de référence absolue, je ne fais que répéter ce que j'ai entendu par mes collègues, mes proches, etc. Mais je ne l'ai pas entendu de la bouche d'un juriste ou de quelqu'un spécialisé dans le droit. Tu as l'air d'être nettement plus calé dans le domaine que moi, donc je commence un peu à m'inquiéter sur le sort de ma propriété!

 

[FabChine]

Dans 100ans tu seras mort, donc tu ne seras plus proprietaire de grand chose.

Tu raisonnes en individu et non en tant que père de famille tout les biens immobiliers que j'accumule, mon enfant en héritera un jour, et toute ma descendence profitera des fruits de mon travail. Donc si moi je suis propriétaire en l'an N, ma descendance sera propriétaire en l'an N+100... enfin, c'est en tout cas ce qu'on essaye d'établir...

 

[punKarasu]

Sauf dans notre douce France ou les frais de successions sont tellement élevés que bien souvent on n'arrive même pas à hériter d'un bien sans devoir le vendre pour payer ses propres frais...