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Chine ou Taïwan ?

Discussion dans 'Etudier en Chine' créé par Celia_Kaisama, 4 Oct 2015.

  1. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Ce n'est pas un visa mais un pass / exit & entry permit.

    Seuls les étrangers ont besoin d'un visa et les mainlanders ne sont pas étrangers :)
     
  2. bzhmaddog

    bzhmaddog Dieu Supérieur

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    Il y a en fait deux documents a obtenir pour un Chinois continental.
    Un livret rose/violet ressemblant a un passeport qui est le exit/entry pernit et un document sur une feuille A4 dont je ne connais pas le nom/l'utilite
     
  3. ChrisHK

    ChrisHK Dieu suprême

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    Certes, mais il n'est pas automatique, et tous les mainlanders n'y ont pas droit.

    Pour reprendre un parallèle mentionné précédemment, les Français "du continent" n'ont pas besoin de pass / exit & entry permit pour aller en Corse.;)
     
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  4. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    parallèle mais presque...
    la France et la Corse c'est pas: "un pays, deux systèmes!"
     
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bon maintenant que le danger de pillage est ecarte avec les japonais et le PCC!
    Il serait temps que Taiwan restitue a la Chine les tresors antiques chinois inestimables , mis a l'abri sur cette meme ile dans les periodes troubles de notre histoire ...
    Ben vi comme certains disent que Taiwan n'est pas la Chine , il est donc logique de restituer ces tresors autrement c'est du vol , accompagne de recel d'antiquites ...;)
    Bonne journee a toutes et a tous

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée_national_du_Palais
     
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    #105 lafoy-china, 7 Oct 2015
    Dernière édition: 7 Oct 2015
  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Le parallele avec la Corse est ose... Et dans l esprit et dans les structures administratives et politiques.
    De plus, a ma connaissance, il n y a pas de "consulats" ou bureaux corses dans differents pays du globe.

    Pour ce qui est l acces de Taiwan, par certains ports, il n y a pas besoin de pass pour les touristes chinois mais un visa on arrival et ce depuis 1 an ou moins..
     
  7. ChrisHK

    ChrisHK Dieu suprême

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    Hong Kong et Shanghai
    Si ma mémoire n'est pas défaillante, c'est WuMao qui a comparé à la Corse (flemme de chercher dans quel post)

    @totoautibet
    "Un pays, deux systèmes", c'est pour HK. Pas (pas encore???) pour Taiwan.:grin:
     
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  8. Salut à tous,

    Comme on parlait des études, il me semble aussi que l'enseignement du chinois à Taiwan se fait de manière un peu plus pédagogique et moins "académique" et redondante qu'en Chine. Peut-être d'autres personnes auront des témoignages différents à ce propos, mais en ce qui me concerne, et les échanges que j'ai eu avec d'autres personnes, l'enseignement en Chine est globalement moins interactif, et surtout plus "austère" si je peux me permettre ce mot... Moi j'ai eu droit à 1 mois et demi de cours en Chine à Wuhan, puis 1 an à Taiwan. Quand j'étais à Wuhan, je me disais... "Mon dieu, si c'est comme ça à Taiwan, je vais bien m'emmerder", et au final, c'était très différent heureusement et c'était super. Après la question du prof est toujours centrale quelque soit l'endroit. Quand on a un bon prof, ça change tout.
     
  9. En attendant, si ces objets n'avaient pas été emportés sous le souffle de Chiang Kai-Chek (je trouve assez fou que son rôle là-dedans ne soit mentionné nul part dans la page wikipedia, puisqu'il s'agissait d'un grand collectionneur), il y a de fortes chances qu'une majeure partie ai été détruite durant la révolution culturelle, donc avant de parler de vol, peut-être faudrait-il réfléchir au fait que tout ça aurait pu disparaître.

    Je laisse de côté le fait qu'encore une fois, pour Taiwan et la Chine, il s'agit de deux entités distinctes avec des lois différentes, des systèmes différents, qu'on veuille l'admettre ou non... Je constate beaucoup de remarques sur les visas, mais ce n'est même pas la question. Je vais à Taiwan sans visa en tant que français, ça reste un deux pays différents. La politique de visa est tout simplement une politique de contrôle de l'immigration, rien de plus. Donc ce n'est pas ça qui peut prouver la distinction en Chine et Taiwan me semble t-il. Par contre, sur de nombreux autres plans fondamentaux, oui. Allez à ciao bonsoir. ;)
     
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  10. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Oui un pass et un entry & exit permit mais pas de visa, c'est bien ce que je disais ;)
     
  11. Celia_Kaisama

    Celia_Kaisama Apprenti

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    Alors tu as de loin préféré Taïwan ?
     
  12. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Personne ne nie qu'il y ait des systèmes différents. C'est d'ailleurs bien pour cela que l'adage "un pays deux systèmes" a été utilisé pour Macao puis Taiwan comme il l'avait été à l'origine pour Hong Kong...
     
  13. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Et depuis 2015, un visa on arrival dans certains ports. :) (3 ou 4, je ne sais plus)
     
  14. ChrisHK

    ChrisHK Dieu suprême

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    Hong Kong et Shanghai
    La formule a été proposée par Deng Xiaoping, mais a été totalement rejetée par les Taïwanais, y compris par le Kuomintang, pourtant favorable à Pékin et partisan d'une réunification.
     
  15. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
    Membre du personnel Admin

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    Shanghai, People Square
    Pour la citation complète ;)

    http://yaleglobal.yale.edu/adnode/9616

    Il peuvent rejeter cette notion mais dès lors que certains s'identifient comme indépendantistes et appellent à un référendum sur l'indépendance, c'est reconnaître implicitement qu'aujourd'hui Taiwan n'est pas indépendante, sinon il n'y aurait pas besoin de faire de référendum :)
     
  16. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Pas forcément d'accord.
    La situation n'est pas tout à fait la même que pour un référendum en Ecosse ou en Catalogne.
    Pour Taïwan, plus que d'une "indépendance", il me semble qu'il s'agit surtout de renoncement à l'idée d'une Chine. Il s'agit également de renoncer à la chimère d'une Chine unie sous l'égide de la RDC; ce qui est toujours, il me semble, la position officielle taïwanaise. C'était d'ailleurs pendant des décennies le point commun entre le PCC et KMT: chacun ré-affirmait l'idée d'une Chine, la divergence étant sur qui est en droit de diriger cette Chine "unique". Et c'est cette situation là qui a changé, en raison principalement de la transformation de Taïwan en une démocratie avec alternance: il y maintenant beaucoup de Taïwanais (est ce une majorité?) qui voudraient en quelque sorte officialiser l'état de fait.

    Même si aucune analogie n'est jamais parfaite, il me semble que les précédents cités par @ChrisHK prouvent bien qu'une telle partition d'une entité précédemment historiquement "une" est possible au bout de plusieurs décennies de vie séparée (Irlande du Nord/Eire, Corée du Nord/Corée du Sud, sans remonter à Allemagne/Autriche, etc...)
     
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    #116 phitheb, 7 Oct 2015
    Dernière édition: 8 Oct 2015
  17. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    J'envoi plus facilement et plus rapidement un "étranger" qu'un shanghaien à Taipei.
    Donc pour quelqu'un qui circule dans son propre pays, je trouve le chinois bien peu dégourdi.

    Vu le niveau argumentaire, je dirai que la phrase suivante va suffire:
    "Donner c'est donner, reprendre c'est voler".
     
  18. yotamiam

    yotamiam Membre Actif

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    Lol!! Juste pour info :
    La quasi totalité des terres taïwanaises a été racheté par la chine. ;)
     
    #118 yotamiam, 8 Oct 2015
    Dernière édition: 8 Oct 2015
  19. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Je ne sais pas sur quoi tu te bases car tous les sondages que j'ai vu au fil des années donnent une volonté de statut quo à plus de 50% (parfois 60 ou 70%) et les volontés indépendantistes représentaient moins d'1/3 des votants.
     
  20. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    et c'est bien pour ça que j'ai mis "est ce une majorité?" avec un joli point d'interrogation.
     
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