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Chine : la Sécurité sociale chinoise pour expatriés

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par Orang Malang, 10 Mars 2011.

  1. Pierrot_ezam

    Pierrot_ezam Membre Silver

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    Merci pour ta réponse. Donc à priori, je n'ai aucune démarches personnelles à faire pour m'enregistrer à la sécu chinoise. Et la taxe est prélevée sur salaire ? Une idée du montant approximatif ?
     
  2. Gwen

    Gwen Demi-dieu

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    La taxe sera preleve directement sur le salaire.
    Le montant difficile a dire tant que ca ne rentre pas en application. On a entendu parle d'un montant de cotisation max legerement inferieur a 2000rmb (pour tout salaire superieur a 10k)
     
  3. Pierrot_ezam

    Pierrot_ezam Membre Silver

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    2,000 RMB de sécurité sociale pour un salaire de 10,000 RMB, c'est 20 %. C'est vraiment colossale ! Tu es certain ??
     
    #123 Pierrot_ezam, 20 Janvier 2012
    Dernière édition: 20 Janvier 2012
  4. azzote

    azzote Membre Gold

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    Colossal, oui et non. Un salarie francais verse pres de la moitie de son salaire en taxes. Quelqu'un qui cotise pour maladie, maternite, retraite, travail doit payer dans les 300 euros par mois a la cfe (je crois !) et encore sans aucune complementaire (la personne est donc potentiellement assez mal remboursee).

    Il me semble important de bien faire la part des choses :

    1) l'assurance sociale en Chine, qui est une bonne chose en soi (et devrait couter moins cher a niveau egal qu'une privee)

    2) la reciprocite entre nos deux pays

    3) la volonte par certains d'etre rembourses dans les cliniques privees internationales tres, tres, tres cheres (sur ce dernier point, soyons clairs, aucune assurance nationale ne nous remboursera jamais)

    Et bien sur, comment beneficier du chomage si on degage des qu'on perd notre emploi icon_couteau

    En tout cas merci pour ce post tres informatif !
     
    #124 azzote, 7 Février 2012
    Dernière édition: 9 Février 2012
  5. Malyn

    Malyn Dieu

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    D'après ma femme, la sécu chinoise est bien (c'est relatif) si les frais hospitaliers dépassent les 2000 yuans. Pour le reste tu n'es pas remboursé. Au moins avec la CFE plus une mutuelle, tu peux être remboursé pour des petits bobos.
     
  6. azzote

    azzote Membre Gold

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    Il existe une franchise, mais pas de limite dans les frais, a ce que je sais...
     
    #126 azzote, 7 Février 2012
    Dernière édition: 9 Février 2012
  7. azzote

    azzote Membre Gold

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    Tout juste recu :

    ASSEMBLÉE DES FRANÇAIS DE L’ÉTRANGER
    Pékin, le 5 février 2012
    Monsieur le Ministre,
    La visite d’une délégation de la Direction de la Sécurité Sociale de votre Ministère
    chargée d’une mission exploratoire visant à l’approfondissement de la connaissance des
    systèmes de sécurité sociale français et chinois s’est déroulée récemment pour d’aborder
    avec les autorités chinoises plusieurs sujets de préoccupation des représentants de la
    communauté française en République Populaire de Chine du fait de l’entrée en vigueur de la
    nouvelle loi chinoise sur les assurances sociales.
    Ces échanges ont permis à la partie française d’identifier plusieurs sujets à prendre
    en compte dans le cadre d’un projet de convention bilatérale franco-chinoise de sécurité
    sociale.
    J’ai pu rencontrer à Pékin les membres de cette délégation, lors de cette mission, qui
    m’ont confirmé que la double cotisation à laquelle les entreprises françaises sont désormais
    assujetties ainsi que l’incidence de la nouvelle loi d’assurance chinoise sur la fiscalité des
    entreprises est au coeur de la réflexion de la Direction de la sécurité sociale quant aux
    contours du futur accord. J’ai également écrit à la Direction de la Législation Fiscale à ce
    sujet.
    En ayant assisté à plusieurs réunions avec les entreprises françaises implantées en
    Chine je peux vous confirmer la nette inquiétude de beaucoup de leurs décideurs sur
    l’incidence qu’aura ce nouveau dispositif social chinois sur leurs activités, la masse salariale
    de leur entreprise devant augmenter dans une proportion de 20 %. D’autre part, les
    travailleurs français en Chine auront à supporter sur leurs salaires des cotisations sociales,
    part employé, non négligeables qui remettent en cause, pour certains, leur volonté même de
    rester en Chine.
    Il me paraît donc important, et c’est l’objet de mon intervention, que l’agenda des
    négociations sur un accord bilatéral de sécurité sociale ne connaisse aucun retard et qu’une
    première réunion dans le cadre de leur ouverture officielle intervienne dans les prochaines
    semaines, et en tout état de cause, avant les échéances et rendez-vous politiques à venir dans
    les deux pays respectifs.
    En vous remerciant de votre attention et du soutien que vous apportez aux entreprises
    françaises implantées en Chine et à leurs employés français, je vous prie d’agréer, Monsieur
    le Ministre, l’expression de ma très haute considération.
    Francis NIZET
    Monsieur Xavier BERTRAND
    Ministre du Travail, de l’Emploi et de la Santé.
    Copies :
    Madame Sylvie BERMANN
    Ambassadeur de France en République Populaire de Chine.
    www.assemblee-afe.fr
    FRANCIS NIZET
    CONSEILLER ELU A
    L’ASSEMBLEE DES
    FRANCAIS DE
    L’ETRANGER
    Vice-Président de la
    Commission des
    Affaires Culturelles, de
    l’Enseignement et de
    l’Audiovisuel
    ________
     
  8. katsudon

    katsudon Membre Platinum

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    Si Mr Nizet pouvait etre entendu!
     
  9. Pierrot_ezam

    Pierrot_ezam Membre Silver

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    on y lit ceci
    Qu'en est-il pour les français travaillant pour le gouvernement chinois (avec un salaire chinois) ? Double cotisation quand même ?
     
  10. azzote

    azzote Membre Gold

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    "J’ai pu rencontrer à Pékin les membres de cette délégation, lors de cette mission, qui
    m’ont confirmé que la double cotisation à laquelle les entreprises françaises sont désormais
    assujetties"

    C'est un peu du n'importe quoi, du langage politique, "asujetti" est une periphrase pour sous-entendre obligatoire alors que ca ne l'est pas...

    l n'y a pas de "double cotisation" obligatoire. Rien n'oblige les entreprises qui emploient en Chine a payer la cfe a leurs employes...! il s'agit d'une faveur faites a leurs employes en contrat expat...

    Tout comme en contrat local, nous sommes obliges de cotiser en Chine si la loi le stipule. Mais nos assurances privees, personne ne nous oblige a quoi que ce soit.
     
  11. katsudon

    katsudon Membre Platinum

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    Il semble que le cas dont Mr Nizet parle concerne les entreprises qui emploient des etrangers en contrat d'expatriation. N'y a t il pas pour ceux la une double cotisation imposee? Cotisations sociales francaises dues au contrat francais + cotisations sociales chinoises due a la presence du travailleur soumis au working permit chinois?
     
  12. azzote

    azzote Membre Gold

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    En contrat expatri ou detache, si par exemple 30% du salaire est evrse sur palce, ce %tage sera soumis aux impots locaux. Le %tage verse en France sera soumis aux impots francais.

    Perso, ce cas de figure, je m'en fous completement. Cela concerne une minorite de salaries, qui par ailleurs sont extremement avantages. Quant aux entreprises qui ont les moyens d'envoyer des gens en Chine enc ontrat expat avec majoration du salaire (non imposee, au passage), je ne pense pas qu'elle soient a l'agonie !

    Encore une fois M Nizet melange tout...
     
  13. Pierrot_ezam

    Pierrot_ezam Membre Silver

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    Ma situation est la suivante :
    - nationalité : française
    - inscrit et cotise à la CFE
    - employer : étant chinois
    - salaire chinois brut : 12500 RMB brut/mois

    Il se passe quoi pour les gens dans ma situation ? Double cotisation ou pas ? Si oui, c'est vraiment 2000 RMB mois ? Si oui plus de 20-25 % du salaire net c'est franchement élevé. Et dans ce cas, ne me dites pas ceci :
     
  14. azzote

    azzote Membre Gold

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    Ben c'est bien ce qu'on dit : c'est colossal SI tu doit payer les deux...
    C'est pas colossal en soit en tant que cotisation sociale par-rapport à d'autres pays...
     
  15. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    La grosse différence pour un chinois qui cotise en France c'est qu'il a le droit à une protection sociale peut etre imparfaite mais pour autant plutot correcte qu'il peut utiliser en hopital, en médecine de ville ou en clinique.

    Je n'attends pas d'une assurance santé d'état qu'elle me paye le Worldlink qui s'appelle maintenant le Parkway. Mon assurance privée me permet d'y aller mais a titre perso je n'aime pas du tout la manière dont on y est soigné donc je vais au Huashan hospital service pour foreigners pour la santé et à Excel Dencare pour les dents.

    Mon assurance privée me coûte 200 à 250 euro/mois mais je suis remboursé de tout, en Chine comme en France ou ailleurs quand je voyage, y compris pour le dentaire et les lunettes (mais bon j'en porte pas :)).

    L'assurance d'état coûterait en théorie dans les 4300 RMB à l'entreprise et 1200 RMB au salarié soit 658 Euro...

    ... mais ne me permettrait pas de me faire soigner au Huashan hospital service étranger, il faudrait que je choisisse un hopital sur une liste et accepte de me faire soigner au milieu du couloir par quelqu'un qui ne parlerai pas forcément l'anglais et aurait du coup du mal à poser son diagnostic ou à me l'expliquer (mon vocabulaire médical chinois ayant ses limites meme si je me débrouille par ailleurs)...

    Qu'ils remboursent pas 100% c'est déjà pas très compétitif vs les assurances privées, mais qu'ils ne payent meme pas une partie en te laissant le choix de payer le reste du dépassement d'honoraire c'est abusé... et ca veut juste dire que pour continuer à te faire soigner correctement tu dois payer ton assurance privée...

    Au final tu ne sais pas comment tu vas récup ton assurance chomage ni ton assurance vieillesse puisqu'aux mieux tu ne gardes que la partie employé (1/4).
    Mais bon pour la retraire un chinois qui cotise insuffisamment longtemps en France à le meme prb donc pour moi le prb est surtout sur l'ass santé.

    Donc faire cotiser les gens pourquoi pas mais il faut leur donner un minimum de prestation en retour et en proportion des cotisations...

    A priori le maire et chef du parti à Shanghai pensent la meme chose puisqu'ils ont dire leurs reserves sur cette réforme et ne l'ont toujours pas appliquée 4 mois après que Pékin ait commencé...
     
  16. azzote

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    Question bete : si un etranger se retrouve en retraite, peut-il meme rester en Chine ??
     
  17. Orang Malang

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    Quid de l'application ? Pour le moment, rien içi dans le Jiangsu, tout du moins à Changshu ...

    Fin 2011, les autorités nous répondaient ... Jamais entendu parlé de ce texte ...

    Désormais, ils en ont entendu parlé ... C'est appliqué à Pékin, d'après ce qu'ils disent ... Mais pas pour le moment dans le coin, en tout cas, jusqu'à nouvel ordre ...
     
  18. LiliShanghai

    LiliShanghai Membre Silver

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    A priori a Shanghai pas applique non plus.
    Par contre a Shenzhen il semblerait que si...quelqu'un peut-il confirmer ?
     
  19. azzote

    azzote Membre Gold

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    A Pekin ce n'est pas applique dans ma boite a ce jour. (grosse boite qui d'habitude fait les choses assez proprement)
     
  20. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Bon, alors si à Pékin et à Shanghai, certaines boites ne l'appliquent pas ... Enfin, on verra bien ...

    Mais ici, ils m'ont plus ou moins dit, pas la peine de vous exciter ... Appliquer le texte si vous en avez le besoin ou l'utilité ... C'était en "off" bien sur ...
     

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