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Chine : gigantesque escroquerie en ligne ou les "Madoff' chinois

Discussion dans 'Informations Chine' créé par - Résistons -, 1 Février 2016.

  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bernard Madoff a trouvé son double chinois. Il a fallu deux bulldozers pour excaver les 1200 livres de comptes enterrés dans un jardin, à six mètres de profondeur, dans la province rurale de l'Anhui et dévoiler un scandale à 7,6 milliards de dollars. C'est la somme que Ding Ning aurait dérobée à près d'un million d'investisseurs chinois par la magie de la finance en ligne, pourtant l'un des fers de lance de la réforme de la seconde économie mondiale décrétée par Pékin. Il serait l'architecte du plus grand système de Ponzi de l'histoire, en nombre de victimes, selon les enquêteurs qui viennent de le mettre sous les verrous ainsi que 20 de ses collaborateurs.
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...querie-en-ligne-a-76-milliards-de-dollars.php

    http://www.liberation.fr/planete/20...igantesque-fraude-financiere-presumee_1430320

    J en connais certains qui se sont fait avoir, pas specialement par la structure citee mais d autres a un niveau local. Si cela pouvait faire accelerer les choses pour les "petits investisseurs" locaux qui se font fait avoir et qui a ce jour, malgre un jugement favorable, n ont toujours pas recu le moindre yuan... (L argent ayant deja quitte la Chine ou est au nom d une ex epouse/epoux introuvable)
     
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  2. mahu

    mahu Modo en carton

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    pourquoi avoir enterré les livres de comptes ?
     
  3. JEJE

    JEJE Dieu créateur

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  4. mahu

    mahu Modo en carton

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    ué, bravo. ça c'est captain obvious.
     
  5. marcou

    marcou Dieu souverain

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    Vu hier au soir à la télé chez des gens qui nous ont invités, il disait au info que la personne, je suppose que c'est Ding Ning, avait donner 1.5 yi (1 亿=100 millions) de RMB à ça maîtresse et qu'elle aurait plusieurs appartement.
     
  6. marcou

    marcou Dieu souverain

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    En fait je suis entrain de penser, si il ont retrouvés les tenus de comptes, il doit y avoir des noms, et ceux qui on "miser" sur la spéculation et reçus ou perdus de l'argent de sa part, que riquent-t-ils ?
    _1: rien
    _2: d'être ennuyé par la police
    _3: ceux qui ont perdu de l'argent d'être remboursé.
    _4: ceux qui en on gagné de rembourser et de finir en prison.
     
  7. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    A priori rien du moment qu'ils n'etaient pas au courant.
    Mettons que tu pretes 100 Euros a un pote, il arnaque quelqu'un d'autre de son cote en utilisant ton argent puis te rend tes 100 euros par la suite avec 10Euros en plus de cadeau Bonux, comme interets.
    Est ce de ta faute? Non, a moins que quelqu'un ne puisse prouver que tu savais des le depart ce que ton ami allait faire de cet argent. Par contre ton ami ira vraisemblablement en taule.

    Dans le cas present, je pense que l'immense majorite des millions d'investisseurs escroques n'avait pas connaissance de la fraude. Ils etaient tout simplement cons au point de croire que l'argent se cree par pure magie.
     
    #7 Dui ni shuo de dui, 2 Février 2016
    Dernière édition: 2 Février 2016
  8. Mi-Nicolas

    Mi-Nicolas Membre Silver

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    On en parle???:
    "En attendant, les petits épargnants amers demandent des comptes aux autorités qui avait donné leur blanc seing au site frauduleux et offert une exposition publicitaire sur les chaînes d'État. «Ezubao a reçu un certificat d'«entreprise responsable» du gouvernement juste avant sa chute! A qui les investisseurs peuvent désormais se fier? «» s'interroge avec anxiété, Song Wenya, un internaute en colère sur Weibo, le twitter chinois."

    Non mais c'est hallucinant, le gouvernement leur avait donne un certificat d'Entreprise responsable??? Soit les mecs etaient au courant et ont touche leur part, soit des tetes vont tomber..
     
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  9. Malyn

    Malyn Dieu

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    en un peu plus d'un an, il fraude 7.6mds de dollars. Balaize le gars quand mêle.
     
  10. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    J'espere que c'etait ironique..

    Qu'on arrete de parler de systemes de certification en Chine (et pas qu'en finance), quand toutes les structures derriere ces systemes sont bancales a souhait. Il est abherrant que des personnes y donnent une quelconque valeur..

    C'est pas comme si avoir un smiley vert dans un resto voulait dire que ce dernier etait clean ou que leur equivalent ceveso ne sortait pas tout droit de pochettes surprises...

    Le mec qui a commente «Ezubao a reçu un certificat d'«entreprise responsable» du gouvernement juste avant sa chute! A qui les investisseurs peuvent désormais se fier?» est soit un fiefe faux cul ou un laowai en vacances.. Je miserai sur le premier.. "He grand leader, t'as mis ton tampon, re donnes moi mes sous!"
    supera et infera eadem sunt.........

    Ca ne le genait/surprenait pas ce monsieur quand on lui a propose 8-10% par an, en restant le cul poser devant sa tele a regarder des romcom coreennes avec Nana.. C'est sur qu'avoir pris l'habitude de faire comme ca avec son appart et/ou son fund lambda ne lui a pas fait pousser des neurones..

    Comme le souligne cette phrase: "Une aubaine irrésistible pour des petits investisseurs déboussolés par la dégringolade boursière, la stagnation de l'immobilier et des rendements bancaires décevants." Le probleme est aussi au niveau du consommateur qui est completement a la masse.. Il va falloir qu'ils se reveillent nos amis chinois.. Les 30 glorieuses c'est fini.... et l'investissement c'est pour le long terme pas pour en vivre et/ou devenir riche..
     
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    #10 GuYong, 2 Février 2016
    Dernière édition: 2 Février 2016
  11. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    C'est très louable de défendre (comme souvent) les "petites gens" contre les "affreux capitalistes" qui les exploitent.

    Mais je ne peux pas m’empêcher de penser que le rêve (secret?) de toutes ces "petites gens" est bel et bien de faire ce dont on accuse ces "affreux capitalistes" : s'enrichir en dormant (et accessoirement en exploitant -indirectement- d'autres "petites gens", car la richesse n’apparaît pas par génération spontanée ; elle est le produit du travail....):

    Alors oui, ces "petites gens" ont bien été victime d'un escroc, mais à mon avis elles ont surtout été victime de leur propre cupidité ! (et accessoirement de leur manque de clairvoyance et de lucidité, car comme le dit @GuYong, des rendements de 9 à 15% sans risque, tout le monde devrait savoir que ça n'existe pas !!!)
     
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  12. mahu

    mahu Modo en carton

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    c'est plus drôle quand t'écris bourré.
    là je me suis fait un peu ierch.
     
  13. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    S enrichir en dormant... capitalisme... tu y vas un peu fort, non?
    Les exemples que je connais:
    40 ans a bosser dans les usines ou les champs
    retraite de 1200 rmb par mois

    Un investissement qui leur permettrait de toucher 1500 rmb par mois, soit 300 rmb de plus...
    C est vrai que c est honteux et on devrait les pendre pour leur cupidite comme tu dis.
    Apres tout, ils ont choisi leur vie n est ce pas? Sous Mao, en plus, c etait d une grande facilite de choisir la vie qu on voulait mener.
     
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  14. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    J'ai dit ça ??????????????????
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Je me suis mal exrpime... Fallait surligne cupidite (et non pendre qui est provoc mais a la hauteur du ton de ton message vis a vis de ces gens) que tu mets en avant dans ton post dorigine.
     
    #15 - Résistons -, 2 Février 2016
    Dernière édition: 2 Février 2016
  16. viktor75

    viktor75 Membre Platinum

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    Que les gens soient des mingongs ou des riches familles ne change rien au problème sur le fond : ils ont cru à la poule aux oeufs d or comme les mamies du hall de la bourse de shanghai qui jouaient à la bourse en speculant sur du vent pour acheter un 3eme appart...donc on va pas trop les pleurer..meme si le mingong aura certainement perdu toutes ses economies et que les plus riches auront sans doute de quoi se renflouer......mais j ai pas vraiment de pitié pour ceux qui jouent à l'economie-casino...

    Apres,on peut dire qu ils sont des victimes de cette croyances chinoises " Etat partout = risque nul" ...qui a mené à " la bourse ne va jamais baisser car l Etat controle ", " ezubao c est de la bonne came car l Etat autorise "..... Apres le lait, les scandales alimentaires en tout genre, ca commence à faire beaucoup, la chasse à la corruption de Xi dada n est pas encore arrivée dans les bureaux de certifications :) là encore, je ne vais pas les plaindre, chaque peuple a le gouvernement qu il merite...
     
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    #16 viktor75, 2 Février 2016
    Dernière édition: 2 Février 2016
  17. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    Tous ceux qui ont investi n'avaient pas forcément reçu l'éducation nécessaire pour comprendre qu'il s'agissait effectivement d'"économie-casino".
    Et puis 8/10% par an sans risque pour l'année 2015, ça paraît effectivement bizarre.
    Mais comparé à certaines augmentations de salaire les années précédentes, ça le paraît moins. Il faut du temps pour s'habituer à de nouveaux ordres de grandeur.
     
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  18. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Absolument mais du temps il n'en ont pas.. Donc bon gres malgres, on apprend dans la douleur. Surtout quand on a pas voulu apprendre avant d'agir..
    Le fond de ce qui est discuter par beaucoup ici, c'est qu'il faut arreter de supposer que le petit est sans cervelles et qui si il l'est, c'est normal (pas d'education, pas d'exposition au monde, blabla..). Si il est sans cervelles, c'est bien souvent qu'il fait le choix de la simplicite, comme tout bon humain qui se respecte..

    Perso, j'ai un beauf qui s'est fait pigeonner un peu pareil (paysan qui a ouvert son resto, gagne 8,000/mois en a perdu 200k), je ne lui ai pas dit: "Ho les salops ils t'ont piquer ton fric" mais bien "t'es un vrai con et bon pour la chasse aux perdreaux, la prochaine fois toi renseignes toi avant et pas aupres des connards de ton quartier qui se pavanent en BM, bagouses aux doigts et/ou sur wechat".

    Reponse:"ouai mais si je prends pas de risque, j'aurai pas de retour".. Mettre les 200k dans son resto ca ne lui ai pas venu a l'esprit, ben oui.. ca alai pas ramener 8%.. Ils savent tres bien qu'ils jouent au Mahjong, faut arreter de se berner.. meme dans l'exemple d'Hara du retraite qui gratte 300RMB par mois.. En campagne, Les mecs le font depuis toujours avec le Mahjong justement, un jour tu gagnes un jour tu perds.

    Bref, comme d'hab, ce forum n'est vraiment pas une extention de la francophonie mais bien de la France.. ie: vision du monde made in Frouze.

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  19. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Salut Guyong,
    Quand je lis ta phrase de conclusion et regardes les photos, sais pas pourquoi, mais ca me fait penser a la phrase que tu ecris plus haut:
    "Si il est sans cervelles, c'est bien souvent qu'il fait le choix de la simplicite, comme tout bon humain qui se respecte.."
    :D
     
  20. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    http://davidstockmanscontracorner.c...nationwide-uprising-against-ding-nings-ponzi/

    Avec pincettes, pas de vraie source citée pour le "bulletin", mais c'est vrai que si 1 millions de paysans floués se mettent à grogner, ca va pas sentir bon...

    “If we don’t protect our rights, make appeals and take other drastic action within three days, we will recover little,” said a bulletin making the rounds among Ezubao investors. “We need to rise up across the country and let the government know that the people’s bottom line is the return of their capital. If it is not returned our movement will not stop!
    [...]
    Of course we invested because of the advertising on CCTV and the high-speed trains,” another said.
    “Of course” they invested. They saw an ad on a train.
    [...]
    It also reminds us of what happened to Fanya Metals chief Shan Jiuliang who was kidnapped by a mob of angry investors and dropped off at the police station back in August. Although Fanya was probably less of a fraud than Ezubao, the underlying story is the same: unsophisticated Chinese investors were bamboozled and once they realized they had been had, they were out for blood.
     
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