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Chez Alibaba, l'offre d'emploi la plus sexiste du monde ?

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 4 Mai 2015.

  1. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    LE POINT du 3 mai 2015

    http://www.lepoint.fr/insolite/chez...us-sexiste-du-monde-03-05-2015-1925885_48.php

    Pour être embauchée par Alibaba, il vous suffira d'envoyer votre CV... et de ressembler à une actrice de films pornographiques japonaise. Le géant de l'Internet chinois a provoqué un tollé dans le pays en publiant sur son site une annonce au sexisme le plus bête et méchant qui soit, repérée par le site Quartz. L'offre concernait un poste de "programmer encouragement specialist", spécialiste de l'encouragement des développeurs web, au sein de Dingtalk, une application d'envoi de messages appartenant à Alibaba.

    "Inspirer les développeurs"

    "En quoi consiste le poste: encourager de manière efficace des équipes de développeurs, les rapprocher les uns des autres, et susciter un travail excellent et durable. Condition requise minimum : une beauté reconnaissable. Il ne s'agit pas d'être une bombe sans égal, mais de faire tout son possible pour inspirer les développeurs comme il faut."
     
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  2. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Vu ca.
    Pas compris en quoi c'etait sexiste.. Genre tu recherches une hotesse d'acceuil, tu ne peux pas demander a ce que la personne "presente bien".. En gros, le message, c'est: "faites votre selection en privee, loin de nos yeux, mais ne l'ecrivez pas.."
    On fait quoi avec les offres "cherche Laowai bien de sa personne", il faut hurler au scandale si un pigmee edente se fait refouler?
     
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  3. Kolinko

    Kolinko Membre Silver

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    C'est pas la première fois que j'entends parler de ce concept.

    Si tu mets une programmeuse dans une équipe de programmeurs boutonneux, ils deviennent tout de suite plus productifs.

    Là, ils poussent juste le concept un peu plus loin.
     
  4. Mister Bellemare

    Mister Bellemare Dieu suprême

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    Il faut que la femme qui se présente soit un mélange de ça

    th-1.jpg th-2.jpg

    et surtout la phrase de trop : "Il ne s'agit pas d'être une bombe sans égal, mais de faire tout son possible pour inspirer les développeurs comme il faut."
     
  5. parapluie

    parapluie Dieu suprême

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    j'ai vu a la télé des concours de beauté en bikini pour obtenir le poste d'assistante de direction....
     
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  6. woshilaowai

    woshilaowai Membre Silver

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    Perso j'embauche les deux ! Sans hésiter
     
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  7. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    C'est de la mauvaise foi. C'est tellement plus commode de regarder la paille dans l’œil du voisin que de voir la poutre qu'on a dans son pantalon.
     
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  8. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Je vois pas vraiment le problème.
    S'il y a une offre et une demande, pourquoi pas ?
    Sur quels critères Michael Bay recrute-t-il les actrices pour les pubs Victoria Secret ?
     
  9. Cyril.G

    Cyril.G Dieu Supérieur

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    Ne pas avoir de problèmes respiratoires et de bon poumons. :)
     
  10. Mog

    Mog Guest

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    En réalité l'annonce ne provient pas d'Alibaba, mais d'une autre boite , j'ai vu sur weibo que la confusion a aussi était faite et corriger par certain utilisateurs.

    L'annonce n'est pas a prendre au sérieux, c'était simplement une blague pour "buzzer", a chacun de juger si elle était de mauvais gout ou non, je pourrais également me sentir offenser par la blague , ( clicher sur les devs qui sont forcement des puceaux boutonneux / obséder fan de JAV ) mais bon c'est juste une blague quoi.
     
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  11. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    Pourquoi, ce n'est pas le cas?


    :okjesors:
     
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  12. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Enfin la blague c'est d'engager quelqu'un pour "motiver" des dévs, le fait d'engager une jolie demoiselle, je ne pense pas que ça ait choqué qui que ce soit en Chine.

    Le statut du sexisme en Chine est assez particulier. C'est un état de fait et la plupart des gens s'en satisfont, et en particulier un certain nombre de femmes.Si ça permet de trouver un boulot facile et bien payé pourquoi contester...

    C'est un peu choquant du point de vue européen où l'on cherche une égalité stricte alors qu'en Chine on se contente d'un équilibre (qui n'est pas parfait, mais accepté). Je ne sais pas ce qui est le mieux.

    (je sens que certains vont pas aimer du tout ce message... :p )
     
  13. Mog

    Mog Guest

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    Lol baaah.... j'avoue que je matte beaucoup trop de JAV pour leur donner tort :p.... Mais ils sont pas tous comme moi !
     
  14. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Pour toi qui est dans la recherche ...

    La science aussi a son machisme ordinaire

    LE MONDE du 3 mai 2015

    Selon Fiona Ingleby, qui a été interviewée par le site Internet de Science, les critiques principales restent vagues – parlant d'un travail "méthodologiquement faible" – et peu constructives, sauf sur un point. Comme on peut le voir ci-dessous, dans la copie d'un des "tweets" envoyés par la chercheuse le 29 avril et repris plus de 2 100 fois au moment où j'écris ces lignes, le relecteur écrit qu'il serait probablement "bénéfique de trouver un ou deux biologistes masculins avec lesquels travailler (ou du moins d'obtenir d'eux qu'ils relisent l'étude ou, mieux encore, qu'ils en soient les actifs co-signataires)", de manière à empêcher le manuscrit de s'écarter trop loin des données et de glisser vers "des hypothèses idéologiquement biaisées". En clair, selon cette personne, le travail aurait été meilleur et plus rigoureux si des hommes y avaient participé.


    http://pan.baidu.com/s/1o6tB9DC
     
  15. Mog

    Mog Guest

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    mais non il est très bien ton message, nuancer comme il faut. Autant je trouve que le combat de certaine féministe et juste et nécessaire dans pas mal de pays, autant cette espèce d'auto-censure qu'on est censé s'infliger quand on fait des grivoiseries me les brises un peu parce que je trouve que ça n'a rien avoir !
     
  16. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    On est d'accord, il y a du machisme partout et il y a des cons partout, mais ce n'est pas parce qu'il y a un cas flagrant qu'ils sont tous à mettre dans le même sac. C'est à ça que ça sert de faire des statistiques... Prendre un cas particulier et en faire une généralité n'est pas un raisonnement viable. Bon après c'est de la bio, c'est souvent ouvert à interprétation, c'est pas vraiment de la science parfois... :p

    Dans mon domaine de recherche je ne pense pas avoir rencontré énormément de sexisme. Il y a un nombre correct de femmes dans les différents groupes de recherche. J'ai également vu un groupe de recherche constitué uniquement de femmes et qui a de bonnes publications.

    Sinon j'avais eu une discussion avec mon maître de thèse sur ce sujet, son avis est assez intéressant. De façon générale les critères pour une recherche de qualité sont généralement très clair et respecté de façon assez scrupuleuse (dans ce cas particulier, en Allemagne, dans la recherche atomique et moléculaire). Le problème du nombre de femmes dans la recherche est lié au fait que les hommes cherchent toujours à montrer qu'ils on a la plus grosse et à l'inverse des chercheuses (incluant les doctorant) ne se mettent pas en avant bien qu'elles ont des capacités similaires. Mon maître de thèse a vu pas mal de cas dans ses groupes où certaines femmes avec de bonnes capacité, n'osent pas ou ne se mettent pas assez en avant, laissant la place à des gars plus confiants, mais moins performants. Elles n'ont pas toujours envie de prendre des responsabilités.

    Genre j'ai bossé avec une autre thésarde très brillante, qui pourrait facilement devenir professeur si elle voulaient, mais elle a préféré arrêter la recherche, trouver un boulot dans l'industrie et rejoindre son copain dans une autre ville. À vrai dire j'ai aussi connu une étudiante de master dans ce cas là. Il y avait aussi une post-doc brillante, mon maître de thèse à dû la pousser un peu pour qu'elle ose monter un projet et demander des financements.

    Après il y a aussi le manque d'intérêt pour certaines branches de la science. Quand tu vois le nombres de filles qui étudient biologie et le ratio homme/femme plus tard dans la recherche, OUI, il y a définitivement un problème. Par contre quand tu regardes en physique, je n'ai pas trouvé la différence flagrante. La plupart des filles qui étaient avec moi en master 2 ont continué en thèse.

    Il y a deux questions sous-jacentes (et j'aimerais bien avoir l'avis de certains d'entre vous):
    • Les femmes ont-elles autant d'intérêt que les hommes pour les toutes les branches de la science?
    • Veulent-elles prendre des responsabilités et veulent-elles s'engager totalement dans la recherche?
    Je pose la question en terme de moyenne pas de cas particuliers. Il y a toujours des femmes brillantes et très investies dans ce qu'elles font (Pfédac en est un très bon exemple), mais est-ce que ça représente la moyenne?

    En Europe, on considère que hommes et femmes sont parfaitement égaux et on essaye de trouver des justifications externes (influence de la famille, pression sociale,...) quant aux disparités d'effectifs dans les différentes branches de métiers. À l'inverse, j'ai l'impression qu'en Chine la plupart des gens acceptent le fait que hommes et femmes sont différents à la base et chacun essaye de tirer parti de la situation.
    En Europe on essaye de rendre la situation similaire à ce qu'on pense ce qu'elle devrait être avec des idées de quotas par exemple), pas ce qu'elle serait naturellement si on laissait faire.

    Juste pour être clair: Oui, il ne devrait pas y avoir de disparité salariale. Oui, il ne devrait pas y avoir de discrimination basé sur le sexe et oui, chacun devrait pouvoir faire ce à quoi elle/il aspire sans se voir bloquer la route.

    Mon avis n'est pas figé à ce sujet et j'aimerais bien avoir des avis extérieurs.
     
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  17. Lil00

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    Tout le problème est dans le "naturellement"... Il n'y a plus grand-chose de naturel dans le fait de choisir tel ou tel domaine d'étude. Croyez-vous que les petits garçons soient "naturellement" plus doués pour les maths, et les filles pour les langues ? Elle est où la nature là-dedans ? Alors oui, je crois profondément que la pression sociale pousse en moyenne plus les filles à être sages et à écouter et les garçons à s'exprimer et à s'imposer, et ce dès le plus jeune âge. Du coup, une fois grandes, elles sont moins enclines à prendre des responsabilités.
    Et puis les modèles de référence sont encore très genrés, c'est pour ça que les petits garçons s'imaginent en pompier ou astronautes alors que leurs soeurs se voient en infirmière ou en maîtresse, quand ce n'est pas en princesse...
    Il y a des études qui ont montré qu'on parlait plus à un bébé fille dès le berceau, et que les enseignants dès la primaire poussaient plus les garçons dans les matières scientifiques. Je n'ai pas les sources, sorry !
     
  18. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    On est entièrement d'accord, l'éducation n'est pas pas neutre. Mais si elle l'était crois-tu qu'on aurait un ratio 50/50 partout? (question purement naïve, je veux juste avoir une autre opinion). J'ai toujours du mal à comprendre comment sont intégrés les différences intrinsèques homme/femme. Si hommes et femmes étaient purement identiques, on aurait pas ces modèles genrés en premier lieu. Du coup où devrait se situer la limite?

    Je cherche juste à comprendre, je ne cherche pas à avoir raison. C'est une question qui me trotte dans la tête, en particulier depuis que je suis en Chine.

    Ce dont je parlais, c'est principalement des femmes qui sont déjà dans les sciences, qui ont déjà dépassé le stade où elles doivent se défaire d'une partie de l'influence de la société.
     
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  19. marcou

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    Mon cher ami voyons il fallait inverser deux mots dans la phrase :
    Cest tellement plus commode de regarder la poutre dans l'oeil du voisin que de voir la paille qu'on a dans son pantalon.
     
  20. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

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    Ben, je pense que c'est totalement impossible de le savoir. Aucune démarche scientifique n'a permis de déterminer ce qui est acquis de ce qui est inné. Au mieux, ils disent (les biologistes) que c'est 100% acquis et 100% inné.
    Et donc, dans le doute, faisons des efforts pour ne faire aucune différence d'éducation, ou plutôt pour contrer celles qui existent.
     
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