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Boycott des produits français en Chine !!!

Discussion dans 'Informations Chine' créé par JSD, 19 Avril 2008.

  1. photoluc

    photoluc Membre Gold

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    Bravo Matmat

    Bravo Matmat, tu es tres courageux et je te soutiens totalement. Ton opinion est petrie au coin du bon sens et il faut vraiment etre d'une mauvaise foi absolue pour penser le contraire. Ceci dit, tu es en face de gens d'une mauvaise foi absolue, alors je te conseille de ne pas te fatiguer et de leur laisser l'arene. C'est ce qu'ils veulent de toute facon. Regarde-les, ces soit-disant champions de la tolerance, qui finissent toujours leur message par "comprends le discours de l'autre" - tu crois qu'il y en aurait eu un seul pour critiquer le "je te hais" de petitesouris ? Pas un. Pour la ramener a des sentiments plus tolerants ? Pas un. Seule l'opinion contraire a la leur est qualifiee d'intolerante, pas quand quelqu'un crie avec haine ce qu'ils pensent : la c'est ok. Va-t-'en vite je te dis.
    Lucas

    PS : oups, ceci etait cense etre un MP pour matmat
     
    #221 photoluc, 8 Mai 2008
    Dernière édition: 8 Mai 2008
  2. DamienB

    DamienB 我的厅人
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    VIOLENTER, verbe trans.
    A. − Violenter qqn
    1. Exercer des violences à l'encontre de quelqu'un.

    Faut pas déconner non plus (qui ne veut pas dire "perpétrer une déco").
     
  3. ets

    ets Membre Gold

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    petitesouris, j'apprécie ton intervention sur bonjourchine (si, si), mais arrête ton agressivité dans chacun de tes posts. Si tu veux être écoutée, ne traîte pas les autres de débiles, ou d'insignifiants. Bon, je te l'accorde, la réaction de Franck Pierce sur l'assiduité des chinois au travail n'était pas des plus diplomates, mais je reste encore persuadé qu'on peut sauver le débat...

    De plus, je ne vois pas pourquoi tu fais de l'anti-français alors que tu as plusieurs personnes qui partagent ton opinion. Ca devrait illustrer parfaitement le fait que :
    1 - la question n'est pas simple
    2 - la France est un pays d'opinions très souvent divergentes aux débats passionnés.

    Ensuite, un conseil pour organiser ton boycott. Il vaut mieux boycotter des produits qu'un réseau de distribution. En effet, un réseau de distribution local (en l'occurrence Carrefour) va utiliser énormément de ressources locales (produits, mais aussi employés), alors que boycotter tous les produits français n'impactera que dans une moindre mesure l'économie locale mais pénalisera énormément les chaînes de production en France...

    Voilà, ce sont de petits conseils, mais libre à toi de les suivre évidemment. Pour te détendre un petit peu avant de revenir à la charge, lis cela: http://www.bonjourchine.com/f129/f130/29465-boycott-danger-l%E3%A9conomie.html

    ensuite, concernant
    tu n'es surement pas au courant (CCTV n'a surement pas parlé de cela), mais il y a eu un énorme débat en France sur la légitimité du service de protection chinois de la flamme. Franck Pierce ne parle pas de la protection des personnes sur le sol français (ou chinois en l'occurence dans ton post), mais bien du service de sécurité lors du passage de la flamme à Paris et dans les autres pays (sauf le Japon, qui sauf erreur de ma part, l'a refusé).

    J'imagine que tu vas répondre à cela, mais je t'en prie, fais le sans agression, je t'assure que tu n'en seras que plus écoutée...

    Pour ma part, je prône un abandon du débat Jin jing, qui ne me semble pas le fond du problème mais plus un sujet de Jean-Pierre Pernaud sur CCTV (http://www.youtube.com/watch?v=REDyDx4yt0s , rions ensemble...)
     
    #223 ets, 8 Mai 2008
    Dernière édition: 8 Mai 2008
  4. ets

    ets Membre Gold

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  5. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Merci ETS de nous livrer ce fait important. Il n'y a donc pas eu de drapeau TB1 sur la mairie de Paris.

    Pour les conditions d'escorte, j'ai lu :"«La flamme olympique était sous la responsabilité des autorités chinoises, avec l'appui technique des services de police français, qui devaient veiller au bon déroulement de son cheminement dans Paris....», précise la place Beauvau

    Par contre, je suis très mal a l'aise quand je lis ce genre d'article (celui de Libé) et il y en a beaucoup.
    Regarde le vocabulaire utilisé, les qualificatifs.
    Pour moi, on n'est pas dans de l'expression d'opinion, on est dans l'appel a la haine.
     
    #225 Jean7, 8 Mai 2008
    Dernière édition: 8 Mai 2008
  6. DamienB

    DamienB 我的厅人
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    Là-dessus les informations sont contradictoires :
    dépêche AFP
     
  7. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Donc si on pense comme toi on est plein de bon sens, si on pense pas comme toi, on est vraiment d'une mauvaise foi absolue... je vois que tu as évolué.


    Ton message date de 21h36.

    Alors qu'autour de 17H50 j'ai modéré le deuxième message de Petite Souris à l'égard de MatMat et l'ai appelé à reprendre son calme.

    Et à 20h42 un modérateur lui a donné un avertissement.


    Alors dire que rien n'a été fait pour l'amener à des sentiments plus tolérants, c'est au delà de ta mauvaise foi quelque chose de purement mensonger.

    Merci de reprendre tes esprits et d'arrêter la paranoïa...
     
  8. petitesouris

    petitesouris Membre Silver

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    le doit d'expression limite aux francais?

    伤心、失望
     
    #228 petitesouris, 9 Mai 2008
    Dernière édition: 9 Mai 2008
  9. Matmat

    Matmat Membre Gold

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    @ Petitesouris

    A aucun moment, j'ai ete agressif envers toi alors que toi tu l'as ete et c'est bien pour cela que ton message a ete modere.

    Certains messages que tu ressors ont plus d'un an et sache que j'ai egalement ete modere pour ces messages donc la regle est la meme pour tout le monde.

    Je te defie de trouver un message ou je t'agresse directement comme tu l'as fait. Vas-y cherche, passe du temps sur le forum a ressortir des messages d'il y a plus d'un an, sortis de leur contexte et dont j'ai ete modere.
    Je le repete, on a peut etre pas les memes opinions mais moi au moins, j'ai la decence de respecter les tiennes ce que tu ne fais pas. C'est deja une grande difference.
     
  10. petitesouris

    petitesouris Membre Silver

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    伤心、失望
     
    #230 petitesouris, 9 Mai 2008
    Dernière édition: 9 Mai 2008
  11. Frank Pierce

    Frank Pierce Membre Platinum

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    Petitesouris, entre nous, je ne pense pas qu'une discussion sur Bonjourchine résultera un jour en une manifestation devant Tang frère à Paris pour protester, par exemple, contre la délivrance au compte goutte des visas chinois, ou le non-respect des tarifs douaniers par la Chine, malgré son adhésion à l'OMC en 2000. Le 糊弄 existe bel et bien en Chine, comme en France, mais certainement moins chez les francais de Chine ou les chinois de France. Les manifestations devant chez Carrefour résultent bel et bien du désoeuvrement des milliers de chinois en Chine, bloqués devant leur ordinateur et n'ayant pas grand chose d'autre à faire que de "casser du francais" après le passage de la flamme à Paris, ou ajouter un coeur sur le nom MSN. Personnellement, je cherche encore à comprendre pourquoi ces manifestants, choqués par un symbole de l'olympisme maltraité (et je les comprends), s'en sont pris à Carrefour... Pour les chinois, ca doit être logique, pour nous francais, moins. Tu m'expliqueras avec tes mots à toi.

    Je crois que t'as pas saisi le sens de mon propos, je peux pas t'en vouloir. Lis simplement cet article qui explique que la police chinoise était censée protéger la flamme à Paris : http://www.aujourdhuilachine.com/ac...mpique-au-centre-de-la-polemique-6512.asp?1=1
    Alors qu'on vienne nous dire ensuite que la police française n'a pas protégé la flamme... Quand on voit l'escalade dans les réactions. À qui revenait la responsabilité de la protection de la flamme à Paris ? À la Chine ? À la France ?

    Et quelques citations sur ces policiers chinois :

    • "J'appellerais ça plutôt des robots ou des chiens de garde, qui n'ont aucune humanité, vous bousculent, vous tarabustent, vous empêchent de courir, vous invectivent en chinois" David Douillet, double champion olympique de judo, au sujet du passage de la flamme à Paris
    • "Thugs" Sebastian Coe, double champion olympique du 1500 m, au sujet du passage de la flamme à Londres
    Là, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont des chinois...
    Articles:

    Oui, ca va bien pénaliser les chinois au final. Pas les consommateurs, mais les fournisseurs chinois, leurs entreprises, leurs employés, etc... Le genre de choses pour lesquelles on s'inquiète en France ("répercussions économiques"), mais en Chine, c'est vrai qu'on s'en fout un peu, on ne voit pas facilement les liens de cause à effet avant que ceux-ci ne se réalisent.


    Bon, tu étudies encore le francais, on va pas t'en vouloir. Mais tout le monde peut t'expliquer ici que violer et violenter ne veulent pas dire la même chose. Il ne faut pas toujours se limiter au dictionnaire. Essaye de trouver 傻屄 dans un dico chinois par exemple.


    Et tu demanderas à ton ami francais de t'expliquer qui est Calimero. Il semblerait qu'une épidémie de Calimérisme atteigne nos contrées ces jours-ci ;-)
     
  12. Matmat

    Matmat Membre Gold

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    Bah oui, c'est moins marrant quand on sait qu'on a tort.

    En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait que ce que Jimmy a ecrit au debut du post "ahah, qu'ils sont **** ces chinois" aurait du etre censure ! Tu vois, je suis pas si mauvais que ca mine de rien... ;)
     
  13. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Je n'ai pas pu lire le message censuré (no comment), mais je trouve que oui, en temps que chinoise qui fait l'effort de nous donner ton opinion on devrait essayer d'être plus indulgents.

    Ce n'est pas facile pour toi, mais en français (je ne sais pas si les chinois ont la même habitude) dans une discussion on a l'habitude d'être très violents dans nos mots envers les *idées* de l'autre personne, mais en restant courtois en général envers l'autre personne.

    Par exemple : si tu trouves que quelqu'un a tort tu peux lui dire "tu te trompes complètement, tes idées c'est de la bouillie". Aucun problème. Il va se justifier et te montrer pourquoi il pense comme cela, mais la conversation va continuer normalement. Avec ça tu peux mettre des formules de politesses : "Cher interlocuteur, je trouve vos idées vraiment horribles, et j'ai mal au coeur que vous pensiez comme cela". Souvent les personnes s'amusent à être le plus courtoises possibles tout en démolissant les idées adverses, c'est un peu un art. Cela rend certaines émissions politiques ou autre très agréables à regarder à la télévision.

    En revanche il faut éviter de dire à quelqu'un : "Tu es débile." ou "Tu es ignorant.", ou "tu ne connais rien". En français si quelqu'un nous parle comme ça on se vexe, et on se sent attaqué. En fait attaquer les idées c'est un jeu (le but de cette conversation est pour la plupart je pense plus un jeu qu'autre chose). En résumé : attaquer les idées oui, porter un jugement définitif sur une personne non, surtout en public, car cela détourne l'attention du sujet principal : les idées.

    Voilà j'espère que ça t'aura permis d'apprendre quelques nuances sur notre façon de débattre, et ça m'intéresserait de savoir les habitudes des chinois à ce sujet :).
     
    #233 Legume28, 9 Mai 2008
    Dernière édition: 9 Mai 2008
  14. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Pour "violenter", c'est moi qui ait mis les pieds dans le pat.
    Faites une recherche google et vous comprendrez.
    Peut-être un dictionnaire vous donne raison, mais l'usage de violenter tel qu'il a été utilisé est quand même limite... Je l'avais qualifié directement de sexiste, mais c'est vrais que je n'avais pas lu le dictionnaire (je n'en n'ai pas sous la main) mais juste fait une recherche google.
    Je ne pense pas que l'auteur a voulu dire "violer", mais si c'est bien le cas, ça serait mieux de remplacer ce mot par "brutaliser" qui lui est sans aucune ambiguïté.
    NB : je ne suis pas prof de français, désolé.

    Il faut prendre en compte les mots qu'on utilise, reprendre quelqu'un sur son vocabulaire ou sur un détail d'une tournure de phrase, c'est lui rendre service. Ca évite que son idée soit interprétée trop loin de ses intentions. C'est parfois énervant mais il ne faut pas se bloquer là-dessus.
     
  15. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    J'ai tout de suite compris le mot dans le sens d'user de violence.
    Etymologiquement de toutes façons ces 2 mots sont liés, je pense que ça ne vaut pas la peine de faire un épisode sur un épisode d'un épisode etc.
     
  16. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Les discussions sur la protection de la flamme a Paris sont particulièrement absurdes.
    Le maintient de l'ordre en France est du devoir de la police française.
    La police française a remplis son devoir du mieux qu'elle a pu.
    Je crois qu'on peu s'arrêter là sur ce sujet, non ?
     
  17. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Il n'apportait rien au débat dans la mesure ou tu ne parlais quasiment plus du sujet mais te lançais dans une logique d'insulte et de "vous êtes comme votre président..." qui n'avait comme but ou du moins comme résultat que de remettre de l'huile sur le feu au lieu d'avoir un débat posé...

    Quant à la raison du pourquoi on t'as modéré toi et pas les autres avant... c'est un débat sans fin qui ne justifie rien. Admettons que d'autres personnes aient prononcé des grossièretés avant, ca n'est pas une raison pour t'y mettre à ton tour... En plus tu as mal interprété certains propos qui sont plus nuancés dans le contexte dans lequel ils ont été utilisés et du coup bien moins violents que les tiens.

    La prochaine fois utilises la fonction "Rapporter ce message à un modérateur" [​IMG] et nous l'examinerons.


    Et l'on te demande de rester sur la même démarche positive que tu avais au début en témoignant de ta façon de penser, de ce que tu ressens, sans réagir à des provocations par des provocations encore plus grande qui finissent en insultes et brouillent ton message.



    Ca l'est, personne ne t'as banni, on t'as justement demandé de faire attention aux mots que tu utilises car comme tu ne peux pas mettre de nuance dans ton discours (ca n'est pas un reproche d'autant que j'ai le même problème en chinois) certaines paroles que tu tiens sonnent vraiment très agressives et frontales.

    Voila... Reprenons maintenant le sujet initial de facon posée et si quelqu'un a des questions sur la modération, il peut conformément à la charte nous contacter.
     
  18. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Je reprend sur cette citation qui recentre le débat.
    Pourquoi l'argument de Petitesouris qui dit que ce qui ne sera pas acheté a carrefour sera acheté ailleurs ne s'applique pas ?
    Si le boycott durait longtemps, je pense que c'est ce qui se produirait.
    Dans ce scénario, c'est principalement carrefour qui est touché...
     
  19. petitesouris

    petitesouris Membre Silver

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    okai, excusez moi

    伤心、失望
     
    #239 petitesouris, 9 Mai 2008
    Dernière édition: 9 Mai 2008
  20. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Le problème c'est qu'il faut rester dans le sujet, sur un sujet (le boycott) qui lui même est pratiquement HS.

    On discute sur un faux problème à cause de nos craintes d'ouvrir un vrai sujet sur le TB.

    C'est pour cela qu'on part toujours de travers. A force d'épiloguer sur des épisodes insignifiants, on se perd et on perd du temps (de toutes façons c'est clair qu'on ne va rien y changer mais on a même pas la satisfaction de parler du sujet important), alors on fini par se quereller sur des questions totalement annexes et futiles.

    Pourtant il y a des choses très intéressantes, par exemple tout à l'heure je suis tombé sur ça, une préface de Bernard Kouchner sur le TB en 1993 : http://blog.belleville-paris.info/dotclear/index.php?2008/05/08/2017-le-tibet-meurt-de-nos-silences
     

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