BIENVENUE À PARIS ! Des touristes chinois volés et attaqués à l'aéroport CDG

abk6 a dit:
Pourquoi ne Pas faire de la prévention sur les deux niveau ???
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Parce que quelque part la prevention fait rentrer dans la tete des gens que s'ils se sont fait agresser, c'est quelque part de leur faute car ils n'ont pas respecte les conseil de prevention.

Ca donne progressivement aux agresseurs une raison d'agresser ou en tout cas des circonstances attenuantes.

Je trouve par exemple que les affiches dans le metro qui te disent de ne pas sortir ton telephone pour ne pas tenter ces malheureux voleurs sont stupides et contre productives a long terme. En gros si tu sors ton portable ou ton ordi, tu sors de la normalite, donc tu merites ton agression.
Le fric utilise pour faire ces pubs idiotes serait bien mieux investi dans du personnel de securite.

La prevention n'est generalement pas inutile, mais, dans ce cas precis, il me semble que c'est contre productif.

abk6 a dit:
De surcroit, on inculque rien à coup de santiags... faut arrêter de penser comme çà, on a des tas d'exemples devant nous qui nous montrent qu'à force te taper sur une minorité, un peuple, çà en fait plus des bombes à retardement qu'autre chose, la seul et vrai manière de changer une mentalité c'est par une éducation rigoureuse. En ce moment çà va pas dans le bon sens, on a compris depuis belle lurette qu'un peuple décervelé à coup de "reality show" et de film porno, c'est beaucoup plus maitrisable.
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C'est evidemment du second degre.
 
abk6 a dit:
De surcroit, on inculque rien à coup de santiags... faut arrêter de penser comme çà, on a des tas d'exemples devant nous qui nous montrent qu'à force te taper sur une minorité, un peuple, çà en fait plus des bombes à retardement qu'autre chose, la seul et vrai manière de changer une mentalité c'est par une éducation rigoureuse. En ce moment çà va pas dans le bon sens, on a compris depuis belle lurette qu'un peuple décervelé à coup de "reality show" et de film porno, c'est beaucoup plus maitrisable.

Alors oui je sais, moi le premier çà me gonfle de voir ce genre de chose arriver et je comprends cette haine car j'en ai déjà été victime, mais je le répète, c'est pas en répondant avec la violence que çà changera quoi que ce soit.
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D'accord avec toi, c'est possible comme le montre cet exemple: http://www.rue89.com/2013/03/19/comment-faire-dun-college-pourri-le-college-du-bonheur-240233

L'education est un excellent moyen, casser les cites gettos est aussi imperatif, a mon sens il aurait fallu respecter les minimums de logement sociaux dans chaques villes.
 
Dui a dit:
Parce que quelque part la prevention fait rentrer dans la tete des gens que s'ils se sont fait agresser, c'est quelque part de leur faute car ils n'ont pas respecte les conseil de prevention.

Ca donne progressivement aux agresseurs une raison d'agresser ou en tout cas des circonstances attenuantes.

Je trouve par exemple que les affiches dans le metro qui te disent de ne pas sortir ton telephone pour ne pas tenter ces malheureux voleurs sont stupides et contre productives a long terme. En gros si tu sors ton portable ou ton ordi, tu sors de la normalite, donc tu merites ton agression.
Le fric utilise pour faire ces pubs idiotes serait bien mieux investi dans du personnel de securite.

La prevention n'est generalement pas inutile, mais, dans ce cas precis, il me semble que c'est contre productif.



C'est evidemment du second degre.
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Sans parler de prévention c'est avant tout une question de bon sens, d'image donnée, il ne me viendrai pas a l'esprit de sortir mon Iphone à Madagascar, pourquoi ?, car je respect les gens qui ont eu moins de chance que moi (même si je considère m'être préparé à cette chance, avoir su profité des opportunités via cette préparation). Il est néanmoins vrai que certaines personnes naissent dans un cercle qui n'est pas le notre, ne pas être conscient de çà c'est s'exposer aux risques.

Alors maintenant, tu peux aussi exposer tes richesses avec ton Vuitton, Gucci et ta voiture de sport, chacun gère sa vie comme il veut, maintenant çà ne l'empêche pas d'être réaliste et de connaître l'image qu'il donne, être en harmonie avec lui même, son monde, donc ne pas dépasser les champs ;-)

Ceci n'engage que moi bien sur.
 
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abk6 a dit:
De surcroit, on inculque rien à coup de santiags... faut arrêter de penser comme çà, on a des tas d'exemples devant nous qui nous montrent qu'à force te taper sur une minorité, un peuple, çà en fait plus des bombes à retardement qu'autre chose, la seul et vrai manière de changer une mentalité c'est par une éducation rigoureuse. En ce moment çà va pas dans le bon sens, on a compris depuis belle lurette qu'un peuple décervelé à coup de "reality show" et de film porno, c'est beaucoup plus maitrisable.

Alors oui je sais, moi le premier çà me gonfle de voir ce genre de chose arriver et je comprends cette haine car j'en ai déjà été victime, mais je le répète, c'est pas en répondant avec la violence que çà changera quoi que ce soit.
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Comment tu expliques le cas de la Chine alors? On est d'accord, il y a quand même des vols et de la violence ici, mais le sentiment d'insécurité n'est pas le même qu'en France... Ici je me balade seul la nuit dans quartiers pauvres et glauques en toute tranquillité... En région Parisienne, il y a des quartiers que je n'oserais même pas approcher en plein jours ou même certains endroits dans Paris ou justement je fais super attention à ne pas exhiber aucun objet de valeur...

Je reste persuadé que la peine de mort et la répression violente et permanente du gouvernement chinois y sont pour quelque chose dans ce sentiment sécuritaire que l'on ressent du manière générale ici...

Laisser faire en France ne fera qu'affirmer le sentiment d'impunité des agresseurs et d'injustice en ce qui concerne les victimes et ne servira qu'à faire grimper le score du FN aux prochaines élections....
 
abk6 a dit:
Sans parler de prévention c'est avant tout une question de bon sens, d'image donnée, il ne me viendrai pas a l'esprit de sortir mon Iphone à Madagascar, pourquoi ?, car je respect les gens qui ont eu moins de chance que moi (même si je considère m'être préparé à cette chance, avoir su profité des opportunités via cette préparation). Il est néanmoins vrai que certaines personnes naissent dans un cercle qui n'est pas le notre, ne pas être conscient de çà c'est s'exposer aux risques.

Alors maintenant, tu peux aussi exposer tes richesses avec ton Vuitton, Gucci et ta voiture de sport, chacun gère sa vie comme il veut, maintenant çà ne l'empêche pas d'être réaliste et de connaître l'image qu'il donne, être en harmonie avec lui même, son monde, donc ne pas dépasser les champs ;-)
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Donc tu places la France au niveau de Madagascar (172è pays au classement du PIB par habitant) ?

C'est quand même paradoxal qu'on vende des sacs Vuitton aux chinois et qu'on leur explique qu'ils sont fou d'oser se trimballer avec en France où le PIB par habitant est de 41k$ par tête alors qu'en Chine ou il est à 4k$ par tête tu n'as quasi aucune chance de te faire agresser...

Ces racailles gagnent plusieurs milliers d'euro/mois via leurs trafic / vols en tout genre quand ils ne détournent pas de surcroit des minima sociaux. Donc ils ne réagissent pas à quoi que ce soit d'indécent ils ciblent juste leurs victimes par rapport à des signes leur indiquant qu'il y a plus à prendre à un touriste chinois qui voyage souvent avec du cash, que la barrière de la langue rendra une réaction ou un signalement difficile... C'est pour la même raison qu'une majorité de français agressés pour leur smartphone sont des femmes : moins de résistance, tombe plus facilement par terre avec un coup et des talons, etc...

Ces gars sont loin d'être des robin des bois...

IMO il faut juste acter que l'insécurité en France est devenue un problème majeur qui pourri la vie tant des touristes que des habitants qui se rendent à leur boulot par les transports en commun. Et que tout cela donne une bien mauvaise image de la France à l'étranger, d'autant plus que les gens viennent avec des à priori hyper positifs... ce qui ne sera pas indéfiniment le cas si on continue dans cette voie...

Ce qui est le plus terrible c'est qu'en plus de ne pas solutionner ce problème on cherche en permanence à excuser les personnes qui commettent ces actes et à culpabiliser les victimes...
 
Mathieu a dit:
Donc tu places la France au niveau de Madagascar (172è pays au classement du PIB par habitant) ?

C'est quand même paradoxal qu'on vende des sacs Vuitton aux chinois et qu'on leur explique qu'ils sont fou d'oser se trimballer avec en France où le PIB par habitant est de 41k$ par tête alors qu'en Chine ou il est à 4k$ par tête tu n'as quasi aucune chance de te faire agresser...

Ces racailles gagnent plusieurs milliers d'euro/mois via leurs trafic / vols en tout genre quand ils ne détournent pas de surcroit des minima sociaux. Donc ils ne réagissent pas à quoi que ce soit d'indécent ils ciblent juste leurs victimes par rapport à des signes leur indiquant qu'il y a plus à prendre à un touriste chinois qui voyage souvent avec du cash, que la barrière de la langue rendra une réaction ou un signalement difficile... C'est pour la même raison qu'une majorité de français agressés pour leur smartphone sont des femmes : moins de résistance, tombe plus facilement par terre avec un coup et des talons, etc...

Ces gars sont loin d'être des robin des bois...

IMO il faut juste acter que l'insécurité en France est devenue un problème majeur qui pourri la vie tant des touristes que des habitants qui se rendent à leur boulot par les transports en commun. Et que tout cela donne une bien mauvaise image de la France à l'étranger, d'autant plus que les gens viennent avec des à priori hyper positifs... ce qui ne sera pas indéfiniment le cas si on continue dans cette voie...

Ce qui est le plus terrible c'est qu'en plus de ne pas solutionner ce problème on cherche en permanence à excuser les personnes qui commettent ces actes et à culpabiliser les victimes...
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Oh c'est acte depuis longtemps, c'est ce qui avait permis l'acension de Sarko (au ministere de l'Interieur tout d'abord), on a vu le resultat.
Le niveau de l'insecurite en France les arrange bien, c'est un bon outil electoral.
 
Mathieu a dit:
Donc tu places la France au niveau de Madagascar (172è pays au classement du PIB par habitant) ?
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Dans certaines cités sans problèmes, l'image que j'ai choisi est bien évidemment basé sur mon vécu, j'ai pas pour habitude de parler pour rien dire si c'est ce que tu insinues...

C'est quand même paradoxal qu'on vende des sacs Vuitton aux chinois et qu'on leur explique qu'ils sont fou d'oser se trimballer avec en France où le PIB par habitant est de 41k$ par tête alors qu'en Chine ou il est à 4k$ par tête tu n'as quasi aucune chance de te faire agresser...
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Je te répondrais en même temps qu'a Zhu li an, il faut comparer ce qui est comparable !!! alors oui en chine c'est plus strict, j'ai bien parlé de RIGUEUR dans mon post précédent, par contre je suis contre la violence (je ne cautionne pas ce qui c'est passé dans cet article).

@ zhu li an: Je trouve un peu simpliste de ne considérer que ce paramètre et de se dire "si on applique çà en France çà marchera", je me dirais l'inverse "çà n’aggravera que plus la situation", pourquoi ? parce que on est pas chinois !!! Notre culture n'est pas basé sur les mêmes concepts, loin de moi l'idée de vouloir cerner la culture chinoise (j'ai déjà bien du mal avec la française), mais pour élargir ta perspective je te demande, que fais-tu de cette culture du ganxi si bien intégrée dans la société chinoise ? ne penses-tu pas qu'elle peut influé le comportement entre individu dans une société ? ne permet elle pas de canaliser la violence ? serait elle applicable à la société française ? (donc arrêtons de comparer la France et la Chine...).

Je suis d'accord avec toi, Sur Shanghai, pas de soucis, je sors le soir tard sans me sentir en danger. Maintenant je t'invite à venir avec moi dans certains coins reculés de Chine, en journée c'est cool, par contre le soir c'est pas la même chose... (et en plus çà te changera de tes 30 minutes de queue dans ton building le matin;-)

IMO il faut juste acter que l'insécurité en France est devenue un problème majeur qui pourri la vie tant des touristes que des habitants qui se rendent à leur boulot par les transports en commun. Et que tout cela donne une bien mauvaise image de la France à l'étranger, d'autant plus que les gens viennent avec des à priori hyper positifs... ce qui ne sera pas indéfiniment le cas si on continue dans cette voie...
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Je suis entièrement d'accord avec toi, maintenant à notre gouvernement d'être intelligent et de pas essayer de profiter de ce mouvement, mais bien de proposer de réelles solutions avec résultat à l'appui.

Ce qui est le plus terrible c'est qu'en plus de ne pas solutionner ce problème on cherche en permanence à excuser les personnes qui commettent ces actes et à culpabiliser les victimes...
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Rentre pas dans ce jeu.
 
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abk6 a dit:
Je te répondrais en même temps qu'a Zhu li an, il faut comparer ce qui est comparable !!! alors oui en chine c'est plus strict, j'ai bien parlé de RIGUEUR dans mon post précédent, par contre je suis contre la violence (je ne cautionne pas ce qui c'est passé dans cet article).

@ zhu li an: Je trouve un peu simpliste de ne considérer que ce paramètre et de se dire "si on applique çà en France çà marchera", je me dirais l'inverse "çà n’aggravera que plus la situation", pourquoi ? parce que on est pas chinois !!! Notre culture n'est pas basé sur les mêmes concepts, loin de moi l'idée de vouloir cerner la culture chinoise (j'ai déjà bien du mal avec la française), mais pour élargir ta perspective je te demande, que fais-tu de cette culture du ganxi si bien intégrée dans la société chinoise ? ne penses-tu pas qu'elle peut influé le comportement entre individu dans une société ? ne permet elle pas de canaliser la violence ? serait elle applicable à la société française ? (donc arrêtons de comparer la France et la Chine...).

Je suis d'accord avec toi, Sur Shanghai, pas de soucis, je sors le soir tard sans me sentir en danger. Maintenant je t'invite à venir avec moi dans certains coins reculés de Chine, en journée c'est cool, par contre le soir c'est pas la même chose... (et en plus çà te changera de tes 30 minutes de queue dans ton building le matin;-)
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Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit! Pour moi, c'est simplement le fait que les policiers et Gendarmes qui se tournent les pouces derrière des radars(Dui copyright) seraient mieux employé à chasser et cogner ce genre de racailles qui ont pourri le séjour de ces touristes chinois ou ceux qui ont attaqué le RER la dernière fois... De là à dire qu'il faut appliquer la méthode sécuritaire chinoise à la France... cela serait effectivement excessif et très probablement pas efficace sauf pour déclencher une révolution!

Sinon, j'ai été me balader seul dans des trous paumés du Jiangsu ou Zhejiang ou même dans quartiers bien délabrés au délà du 7ème périphérique de Beijing, de jour comme de nuit et même si j'ai vu certaines scènes bien trash, genre une dizaines de chinois lyncher un mec au sol à coup de pied... Et bien désolé, mais je ne me sentais pas aussi mal à l'aise que de traverser Châtelet les halles ou d'autres portions de RER à certaines heures...

Quand à mes 30 minutes de queue au pied de mon building, t'inquiètes j'ai trouvé la parade depuis bien longtemps, j'ai décalé mes horaires de travail d'une demi-heure:chinois:
 
En même temps, est-ce que le guide était obligé d'aller faire manger son groupe dans un quartier du genre Belleville...

Cela n'enlève rien au fait que cette agression est abusée, mais à un moment donné, le guide est un professionel,
il est censé savoir qu'il y a des coins pas cool à Paris. L'agence de voyages gère mal son programme aussi.

Est-ce que les gens qui visitent New York iraient manger le premier soir dans un resto en plein coeur du Bronx?
 
lafoy-china a dit:
Le plus simple est de clore cette discussion , ca va degenerer en pugilat !!!
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Pourquoi toujours vouloir clore les sujets?
Pour le moment ca reste tres cordial.


Si tu etais moderateur, la plupart des sujets ne depasseraient pas 3 posts. Dont au moins un d'entre eux avec un dessin de chat.;-)

C'est toujours interessant de lire des avis divergents, meme si on est pas forcement d'accord avec, ca donne parfois des points de vue auxquels on avait pas pense en premier lieu.

Supervivi a dit:
En même temps, est-ce que le guide était obligé d'aller faire manger son groupe dans un quartier du genre Belleville...

Cela n'enlève rien au fait que cette agression est abusée, mais à un moment donné, le guide est un professionel,
il est censé savoir qu'il y a des coins pas cool à Paris. L'agence de voyages gère mal son programme aussi.

Est-ce que les gens qui visitent New York iraient manger le premier soir dans un resto en plein coeur du Bronx?!
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Si j'en juge par le titre du post et de l'article (Des touristes chinois volés et attaqués à l'aéroport CDG), c'est a l'aeroport qu ils ont ete attaques et non dans un quartier quelconque.

Cela dit l'article est un peu evasif car il parle d'une agression "2 heures apres l'arrivee", qui plus est dans un restaurant chinois (je n'en vois aucun a Charles de Gaulle, mais peut etre y en a t il).

Qu est ce qui te fait dire que c'est a Belleville?
 
Dernière édition:
Difficile de savoir pour le lieu, pas beaucoup d'autres articles sur le sujet, mais un commentaire laisse penser que c'etait a Paris et pas a l'aeroport (il y a des cameras partout dans un aeroport, non?).
 
Meme chose est arrivee pour mes clients chinois et leur petit enfant a Paris.
Devant leur hotel sur le parking.. frappe et pris les sacs..
Coups et blessures sur le pere, pris les sacs et papiers d'identites..
Je sais pas ce qu ils peuvent faire avec.. au moins balance les ID et passport par terre une fois le sac fouille..
je me suis rendu de Lyon a Paris semaine passee pour regler les factures (voiture location, frais journaliers..).
Enfin bon, comme je leur ai dit, c est courant malheureusement aujourd'hui en France.
Meme dans le metro en partant sur gare de Lyon, on voit qd meme que les choses ne s arrangent pas ....de la pub sur les murs "attention aux vols, et Iphone; soyez discrets"
Vivement que qq un fasse le menage en France.
Une agression et on t envoie pour 6 mois en Guyane ou je ne sais ou , pour faire des routes, batiments, apprendre un metier et souffrir..au lieu de se taper aujourd'hui un juge surbooke qui te donne 3 mois sursis et ca pas ou te foutre ou quoi faire de ces jeunes connards..enfin bon vas y Hollande. Fais peter ton charisme et leadership.
 
J'ai honte de mon pays chaque fois qu'un touriste se fait agresser ou voler. Pour nous français de l’étranger, c’est l’image glamour de la France et son patrimoine culturel qui est un de nos meilleurs atouts marketing lorsqu’on se présente pour un job, rencontre du monde ou que l’on vend des produits français. On est également un des pays sinon le pays qui attire le plus de touriste au monde.

Quand des touristes étrangers repartent de la France avec une mauvaise image cela nous touche directement. Si on ne réagit pas rapidement et fermement et qu'on laisse la situation continuer à se dégrader, c’en est fini de la France.
 
J'ai envi de dire d'accord, mais avec des policier qui se deplace a la vitesse de la lumiere pour un tapage nocturne et lors d'agression arrivent plus lentement qu'une tong. Dont apparemment leur seul solution pédagogique est de dire SVP ne provoque pas les voleurs avec vos téléphone lorsque vous les utilisez.
C'est que quelque part y a un soucis.
Les touristes eux ne sont pas dupe, et bon quelque soit l'endroit ou ils etaient, les voleurs s'en sont pris a un groupe et non a une personne isole, y a vraiment plus de limite
 
Je suis d'accord sur ce point, quelle image de la france avec tout ces incidents? mon boss m'a demande si c'etait vrai qu'il avait enormement de violence et de voitures brulees en france, ca m'inquiete pour l'image de notre pays a l'internationale...

JéDi a dit:
J'ai honte de mon pays chaque fois qu'un touriste se fait agresser ou voler. Pour nous français de l’étranger, c’est l’image glamour de la France et son patrimoine culturel qui est un de nos meilleurs atouts marketing lorsqu’on se présente pour un job, rencontre du monde ou que l’on vend des produits français. On est également un des pays sinon le pays qui attire le plus de touriste au monde.

Quand des touristes étrangers repartent de la France avec une mauvaise image cela nous touche directement. Si on ne réagit pas rapidement et fermement et qu'on laisse la situation continuer à se dégrader, c’en est fini de la France.
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Ouai enfin bon c'est encore bien pire aux USA par exemple. Faut pas non plus paniquer, les attaques comme ca ne se passent pas non plus tous les jours, ca fait combien de temps que vous etes pas rentres en France pour certain ? On dirait que pour certain c'est devenu le western...

Ca en reste tragique et debile mais Paris est de plus en plus safe (meilleur exemple = chatelet.)

Ca les apprendras a manger chinois des leur premier jour (trololol).
 
MaNiT0U a dit:
Ouai enfin bon c'est encore bien pire aux USA par exemple. Faut pas non plus paniquer, les attaques comme ca ne se passent pas non plus tous les jours, ca fait combien de temps que vous etes pas rentres en France pour certain ? On dirait que pour certain c'est devenu le western...

Ca en reste tragique et debile mais Paris est de plus en plus safe (meilleur exemple = chatelet.)

Ca les apprendras a manger chinois des leur premier jour (trololol).
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Pas tout a fait vrai, la criminalité baisse aux USA tandis qu'elle augmente en Europe. Ce n'est qu'une question de temps avant que la France ne dépasse le continent américain. (l'Allemagne et le Royaume-Uni l'ont déjà fait).
 
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