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Arnaqué a Shenzhen et ras le bol...

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par akira, 18 Avril 2007.

  1. Yves

    Yves Membre Gold

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    En fait je ne connais pas de personne aussi decu par la Chine qu'Akira ou qui profite des chinoises comme il le decrit. Bien que je pense qu'il y en ai un paquet, on est vraiment pas du meme monde, c'est pour ca que les propos d'Akira me choquent un peu.

    On est bien d'accord.

    Merci, t'inquiete pas je la traine a la pizzeria de temps en temps :MDR:

    En fait ce qui m'impressione c'est qu'il ai trouve la motivation d'apprendre cantonais et mandarin dans un milieu qu'il critique tant ! Chapeau.
     
  2. LaurentDeLyon

    LaurentDeLyon Membre Silver

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    anim_grin La parole est a Akira..qui je pense n'est pas Francais
    (en tant qu'avocat ..son avocat de la defense pas du diable:hell: ) je devrais le savoir
     
  3. bei

    bei Ange

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    japonais ?
     
  4. bei

    bei Ange

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    Je rappele quand meme que la charte du forum n'a pas ete respecte :

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  5. mike

    mike Grandmaster M.
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    Laurent, tu dis toi meme que tu ne t'integres pas (ce qui est ton choix, on se permettrait pas de te juger sur ce point), donc j'imagine que tu traines plus souvent dans ce qu'on appelle les "coins a expat" ? (c'est une supposition)

    Si c'est le cas, effectivement les chinoises dans ce genre d'endroit, sont plus celles qui recherche la presence de laowai, pour le fun, pour l'argent, pour se trouver un mec ou tout autre raison. C'est deja un milieu bien different, avec des mentalites bien differentes et c'est loin d'etre la majorite des chinoises.
    Si on a des avis different, c'est aussi parce qu'on frequente des endroits differents, qu'on a tous des styles de vie differents, et que l'on voit donc la Chine sous different aspects.

    Ensuite il faut arreter de croire qu'on est tous venu ici pour fuir la france. La vie n'est pas aussi simple qu'on le croit, on perd aussi beaucoup d'avantage en quittant la france, et je ne pense pas que la Chine soit forcement mieux, mais tout simplement differente. On est tous la pour des raisons differentes, ceux qui sont la uniquement pour le taf et se foutent complement du pays, ceux qui sont la car ils s'y plaisent tout simplement (si si ca existe et j'en fait parti ;) ), les etudiants qui ne font que passer, ceux qui sont venu pour le grand amour, ceux qui sont venu suivrent leurs maris/femmes etc etc
    Ca reste un choix personnel, on est libre de partir, surtout si on ne s'y plait pas.
     
  6. DamienB

    DamienB 我的厅人
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    Ca c'est un bon gros message hors-sujet anim_grin

    Une chose est sûre, les histoires d'échecs ne ressortent pas souvent des cercles privés. Personne n'aime faire savoir qu'il s'est fait rouler, qu'il a échoué, etc. Et de même que vous ne verrez pas souvent dans Connexions (le magazine de la CCIFC) des histoires d'entreprises qui ont raté leur installation en Chine, vous ne verrez pas souvent de témoignages de personnes avouant qu'ils se sont fait pigeonner. C'est humain, c'est la force des arnaqueurs. C'est aussi le problème de la quantification de ce qui est caché : certains pensent que c'est un fait rare, et les arnaqués pensent que tout le monde s'est fait pigeonner, mais que les autres ont aussi du mal à le reconnaître, et il faut que ça sorte.

    C'était les deux minutes "psychologie de bazar".

    Mais il ne faut pas aller non plus jusqu'à nier que de telles choses puissent exister, surtout dans Shanghaï, qui est LA ville à glam-expats de Chine continentale. Et tous les statisticiens vous le dirons, à notre échelle, les statistiques ne valent pas grand chose : les expats fréquentant les bars à expats sont une poignée de personnes à l'échelle de 上海市, impossible d'en tirer des conclusions sur les expats et les chinois, que ce soit à l'échelle de la ville ou du pays, autrement qu'avec des réponses de Normand.
     
  7. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Oui on a tous nos points de frustration mais on peut l'évacuer sans utiliser de boucs emissaires. Perso il y a plein de trucs qui m'énervent en chine, avec les chinois, avec les chinoises. Je peux en discutter sans m'en prendre à tout le monde, je peux faire certaines généralités, sans en conclure que c'est absolu et vrai pour tout le monde, etc... Encore une fois tout est question de forme et tu peux mettre les formes sans etre hypocrite pour autant, ca permet d'élever le débat, de crédibiliser ses propos et de faire partager son experience à d'autre (c'est ca la vrai entraide entre francophones).

    Alors il se serait vraiment très mal exprimé à plusieurs reprises...

    Pour le reste personne n'a nié que ce type d'individu existe, ca n'est d'ailleurs pas reservé aux laowai, pas mal de chinois en font les frais (surement plus que de laowai d'ailleurs, démographie et culture oblige :) ).

    Mais pas besoin de tirer des conclusions sur toutes les chinoises à partir de cela.

    Ensuite il faut voir aussi ou beaucoup d'expats vont chercher "leurs chinoises chasseuses de passeport" car c'est clair qu'en allant au Bar Rouge, Windows ou Zapata et autre, tu mets les meilleurs chances de ton coté pour tomber sur une pro, une semi pro, ou une fille interessée...

    Mais rencontrer des chinoises mignones avec situation professionnelle et pas omnibulées par ton passeport ou ta CB c'est quand meme très faisable.


    C'est comme tout, c'est une question de gout. Perso je préfére la cuisine chinoise à la cuisine western (que j'apprecie par ailleurs mais dont je peux me passer sur de longue périodes). Je trouve que c'est tellement plus parfumé et divers, facile à manger, léger (enfin si tu prends du riz blanc :) ), etc... Et bon en Chine on peut faire de tels festins a base de cuisine chinoise au prix d'une formule d'un café du coin de campagne que c'est vraiment appreciable.

    Maintenant je comprends ceux qui n'aiment pas et j'ai plaisir à manger western de temps à autre.


    Enfin, tu prends quelqu'un comme Damien B. (qui m'excusera pour la comparaison :) ), il semblait soulagé de revenir en France et agacé par pas mal de chose en Chine mais il s'exprimait différemment sur le sujet, si bien qu'un dialogue était plus que possible. Tu reconnaitras qu'il y a une marge entre la facon dont Akira s'exprime et celle de Damien.

    La forme c'est aussi important que le fond, si on veut etre compris ou écouté il faut etre audible et un minimum posé, sinon tu brouilles toi meme ton message et au lieu de discutter des 2 ou 3 points interessants présents dans les diatribes d'Akira, on se retrouve à se focaliser sur ses débordemments...
     
  8. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Heh quand on parle du loup !
     
  9. Ceven

    Ceven Ange

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    Oui ca m'interesserait de savoir de quelle origine est Akira, cela pourrait etre explique certaines choses (CQFD)...:confused:
     
  10. DamienB

    DamienB 我的厅人
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    La situation est un peu différente pour moi (ex-expat semi-packagé), dans le sens où le plus gros facteur de remontrance que j'avais en Chine n'était pas tant lié au pays et à ses habitants (que ce soient les indigènes ou les expats), mais le fait de bosser en demi-télétravail avec 7h de décalage horaire et une bande passante dérisoire. Ca n'a pas d'impact dans toutes les professions, mais pour moi c'était très fatigant et avec les conséquences qu'on connaît sur l'irritabilité et le reste.

    Et en ce qui concerne les points qui m'agaçaient, j'essayais de le prendre au second degré (vous jouez souvent à faire traverser les enfants mendiants avec les parents qui courent derrière pour les rattraper ? icon_angel ), ayant bien conscience que l'immense majorité des "tracasseries" du quotidien ne sont que l'expression de la rencontre entre divers vécus et cultures, sans qu'il y ait animosité ou volonté de gêner d'une part comme de l'autre. C'est tout le sel de l'expatriation (et attention, le sel sur une blessure ça pique ; c'était l'adage psy à deux balles du jour).
     
  11. mademoiselleavecunm

    mademoiselleavecunm Membre Gold

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    Hum, je n entrerais pas dans le débat en cause mais en revanche, lorsque je lis "indigènes" pour désigner les habitants d un pays, ailleurs que dans un manuel édité au 19ème siècle, çà me chatouille l epiderme dans le mauvais sens...vous me direz, c est peut etre basiquement une histoire de "parlé" politiquement correct mais tout de même..indigènes c est très péjoratif, du moins dans mon esprit, çà évoque une tribu non civilisée, terme utilisé par les bons chrétiens au temps des colonies...Damien, tu n as peut-être pas voulu être péjoratif, il n en demeure pas moins que çà me choque.
     
  12. Paddy

    Paddy Modérateur Hangzhou

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    pas d'accord

    Je ne suis pas sûr que damien pensait à mal et la définition du terme indigène que tu donnes n'est pas exacte (pour infi, indigène signifie "Qui est établi de tous temps dans un pays" ou bien familièrement un habitant d'un village ou d'une localité). Je pense que le terme a été galvaudé ces dernières années mais l'idée que tu t'en fais est fausse. Il n'est pas insultant pour personne d'utiliser ce mot.:chinois:
     
  13. Vince_fr

    Vince_fr Alpha & Oméga
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    euh MademoiselleavecunM:
    Fais un petit Google et tu verras que ce qui te choque c'est uniquement le sens familier que l'on donne a ce mot.
    Bonne journee ;)

    Edit: Grille par Paddy sur le ligne d'arrivee !!
     
    #53 Vince_fr, 19 Avril 2007
    Dernière édition: 19 Avril 2007
  14. Paddy

    Paddy Modérateur Hangzhou

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    pareil

    tout pareil, on a le même dico ?
     
  15. Poumy

    Poumy Membre Gold

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    Les personnes prennent des decisions et je ne pense pas que la majorite des personnes vivant en Chine ont decide de fuir leur pays. Ils y viennent pour y travailler dans la plupart des cas. D'autres sont ici car c'est un choix personnel.

    Le fait que les chinois ne disent pas comme tu dis les choses en face provient de leur culture uniquement.

    Je pense que la plupart d'entre nous, se sont faits arnaques par eux tout comme toi, Akira. Mais ces malchances comme tu dis, on essaie bien tant que mal de faire avec, en le prenant avec le sourire. On se forge de ces experiences malheureuses et on essaie d'en ressortir du bon sans s'en prendre aux etres! Il est vrai qu'il faut se mefier et etre vigilent apres ca. Faut pas generaliser comme tu dis.




    Meme si tu t'es fait avoir par des chinoises que tu as pu rencontrer au cours de tes 6 ans d'expatriation, qui te donne le droit de les insulter de ''poupees chinoises''? Je suis asiatique non chinoise mais ca me heurte dans ma conscience feminine que tu oses utiliser ce terme pour qualifier la condition feminine quoi qu'elle soit! Je ressens en toi un homme (je suppose avec des traits asiatiques?) aigri envers les femmes car peut-etre je me trompe, tu as eu quelques experiences malheureuses..



    Normal, qu'ils prennent position pour leur femme, car ils defendent leur amour et les convictions. Mets toi a leur place, si un jour, une personne ose s'en prendre indirectement a une personne chere a toi. La reaction premiere est la defense.
     
  16. artthurontheweb

    artthurontheweb Membre Gold

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    J'arrive un peu apres la bataille mais je veux qd meme poster!!!!

    Il est certain que la maniere de faire du business des chinois est "sans fois ni loi". Il est egalement certain que le patriotisme economique est ici bien plus present que nul par ailleurs et que la chine se developpe aujourd'hui d'une part pour faire du business mais egalement dans un sens plus large de grandeur nationaliste.

    Dans ce contexte, que tout le monde ici semble bien connaitre, faire des affaires avec ta tete d'etranger est et reste risque...

    Lier un echec professionnel et les relations amoureuses et sexuelles que chinois et Laowei peuvent tisser est un non sens?? A moins que la relation soit l'anarque...

    En afrique t'es un bawna, en Chine un Lawei, en france un connard, universalisons un peu le point de vue simpliste...

    Postulat de depart: Y'a des cons partout
     
  17. honeybaobao

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    Ca deviens chaud la :Franais03:bon si ca continue comme ca je vais manger un bon croissant chez Louis à Hangzhou anim_jumproll

    Bon y a un truc qui m'a un peu foutu hors de moi Akira, c'est que tu traites ma femme de poupée et ca j'aime pas mais bon tu la connais pas je t'accorde le bénéfice du doute, mais il y a quand même une vérité qui est vrai, c'est vrai que beaucoup de chinoise se marient avec un laowai pour le visa, source Consulat de France de Shanghai et ma femme aussi m'a dit ca, je sais qu'il y a des couples comme moi franco-chinois, je ne juge pas vos femmes, le seul mal que je vous souhaite c'est un amour éternel.:)

    Je ne prends la défense de personne je préfère neutre comme un Suisse lolmarteau

    Je pense qu'on devrais clore ce topic car la il tourne grave au pugilat, et franchement c'est un peu bête, on est une communauté super cool, j'ai toujours entendu les francais en Chine très solidaires entre eux alors continuons comme ca et aller voici une baguette :Franais03:
     
  18. Kevin91

    Kevin91 Membre Bronze

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    Salut tout le monde,

    Je viens de lire tous les posts, c'est toujours tres interessant de voir les situations
    vecues par chacun d'entre nous. Deja je pense que generaliser c'est completement naz, quand on est expatries comme nous tous c'est qu'a la base on a une ouverture d'esprit et qu'on veut voir comment ca se passe ailleurs.

    Personnellement je pense que chaque chinois est different, tout comme chaque humain sur cette planete. Ma petite amie n'est pas chinoise mais sud-coreenne,
    elle est en Chine depuis presque trois ans maintenant, et son caractere a evolue en
    consequence, puis a evolue encore depuis que l'on est ensemble. Pour moi, c'est
    pareil, j'ai l'impression d'evoluer au fur et a mesure que je decouvre un autre pays ou une autre culture. Mes amis ici sont Indonesiens, Hong Kongais, Shanghaiens, francais, viet namiens, coreens, espagnols etc... On a tous des cultures differentes mais des choses qui nous lient aussi, experiences vecues ou autres traits de caractere.

    J'ai meme une amie indo qui a vecu les memes choses que moi plus ou moins alors qu'elle vit dans un pays soit disant traditionaliste et ferme d'esprit et qu'on a grandi a 10 000 km de l'un de l'autre. Donc, generalisez pas les filles. anim_drunk Il y a du bon et du mauvais dans toutes les cultures. Et chaque personne est unique. Mais c'est tellement dommage de juger si vite.

    Akira, tu as eu une grosse deception amoureuse avec une chinoise?
    C'est l'impression que je ressenti en lisant ton post plein de haine.
    Fais du Yoga ou va voir un soffrologue. Je pense que tu as plein de sales choses
    en toi a evacuer!

    Peace and Love ! :flower::top:

    Kevin
     
  19. LaurentDeLyon

    LaurentDeLyon Membre Silver

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    ce qui fait le plus gerber dans tout ca c' est meme pas les chinois qui en onmt carrement rien a foutre de notre gueule et qui doivent bien se marrer en voyant la solidarit'e des Francais et Francophone a 10.000 km de chez eux.

    On peut pas dire Camarade a un pote sans se faire tres de communiste, ou dire Je suis emigré au lieu d'expat..tu comprends au cas ou on te prendre pour un arabe de la Chine ou alors on peut meme pas dire Indigene en parlant d'un Chinois... comme si lui t appellais alloctone...

    ..mais le pire dans tout ca c'est qu'on ne respecte meme pas l'avis contraire d'un intervenant (qui represente certainement la grande majorite des gens qui ne sont pas sur ce forum)
    Je me demande si c'est Akira qui est le plus frustré la.
     
  20. MMVL

    MMVL Membre Gold

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    Laurent, tu peux avoir l'avis que tu veux !! A partir du moment où:

    > tu l'exprimes en respectant les règles (du forum, en l'occurence)
    > tu restes correctes

    Akira n'a pas dit que des conneries (bon, 90% quand même)... mais la forme est choquante.
    Résultat : on a pas envie d'interpréter ses propos autrement qu'au premier degré et il s'en prend plein la gueule.

    Et puis, personnellement, Laurent, être solidaire avec un français même si je pense que c'est un con, je ne vois pas l'intérêt.

    Au fait, où est passé AKIRA?
     

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