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Accord pour la création d'une base spaciale chinoise en Argentine

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Invité6, 28 Septembre 2014.

  1. Invité6

    Invité6 Guest

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    L'harmonie règne sous le ciel étoilé.
     
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    #1 Invité6, 28 Septembre 2014
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    Ok. L armée argentine et l opposition craignent que ça fasse comme les missiles de Cuba cette fois réellement la , cette base. La peur est que la Chine usé de cette base de lancement pour pouvoir lancer des missiles et pas seulement une exploration spatiale . Bien sur les États Unis et ses forces alliées ne veulent absolument pas d une puissance socialiste dotée d une portée de missiles sur leur continent
     
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  3. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est curieux comme idee d'aller implanter une base de lancement de fusees en Argentine je trouve...
    Normalement les fusees doivent etre lancees a partir d'une zone la plus proche possible de l'equateur, pour beneficier d'une vitesse plus importante et consommer moins de carburant pour atteindre leur vitesse de croisiere (comme la terre tourne sur elle meme, plus on s'approche de l'equateur et plus la vitesse relative par rapport au centre de la terre est elevee et plus on s'approche des poles plus celle ci est faible).
    C'est pas le seul critere mais c'est tout de meme l'un des plus importants, du moins si ce dont je me souviens est exact.
     
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  4. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Indeed, je me suis la meme remarque:
    38°57′09″S
    Ce n'est pas le pieds pour du lancement..... Mais bon les russes font pire avec Baikonur a 45°N....
    Donc pas forcement ingerable pour des lancements legers, plus emmerdants pour du tres lourds.

    Mais bon parlant d'exploration Lunaire ca veut aussi dire plus d'ajustement necessaire pour ce mettre sur la bon plan orbital il me semble. @Pfedac?

    Anyway, suffisament de details, Pour se poser des questions..
    Sans compter le fait que vu que la tech chinoise = la technologie Russe, alors pourquoi ne pas utiliser la meme base?? Chez le voisin et pas a l'autre bout du pacifique?
     
    #4 GuYong, 28 Septembre 2014
    Dernière édition: 28 Septembre 2014
  5. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Vois pas le rapport... la montagne c'est bien pour du telescope optique, pour un centre de commande (USA, Cap Canaveral, UEurope, Guyan) on s'en tamponne.

    Et un telescopique optique terrestre pour explorer la Lune? On est de retour au XVIIIeme siecle?
     
  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    J ai toujours entendu dire que l'Argentine était l'endroit idéal pour tout ce qui concernait l'espace et son étude.
     
  7. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ah oui, tres juste.
    Par "base spatiale" j'avais compris "base de lancement"... mais pas forcement en effet.

    L'argentine est plutot un bon choix pour l'observation: tres peu de pollution lumineuse, l'air est tres pur et le climat est sec. En plus il me semble qu'on a une bonne vue sur la voie lactee depuis l'hemisphere sud. Ca fait plus de sens qu'une base de lancement.

    Y a pas mal d'obervatoires deja installes dans le coin, mais Pfedac nous en dira certainement bien plus :D
     
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  8. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    L'article ne dit pas grand chose mais c'est toi qui a parle de base spatiale/ ie:cosmodrome (dans ton titre, donc base de lancement). Je supposais que tu disposais de donnees annexes..

    Au vu de l'article le probleme c'est que dans le cadre d'un projet civil, on ne rend pas la definition de ce dernier "secret". Faut etre le dernier des zozos pour ne pas s'attendre a une levee de bouclier...

    Anyway quand on construit ITER en France, on n'appelle pas ca: centre de recherche nucleaire sur dossier top secret, en partenariat avec oncle sam...

    Sans compter le fait qu'il ne s'agit pas d'un reel projet conjoint mais d'un transfert total de souverainete sur le territoire mentionne (cf article), sans droit de regard de l'Argentine. Les chinois appliquent leur strategie aricaine a l'amerique du sud, ca va chier rapidement..

    Il est avance l'idee d'un systeme de controle qui pourrait etre les yeux d'un bouclier anti missile chinois. Why not mais dans ce cas la, ils peuvent annoncer la couleur, ils paraitront moins cons.
     
    #8 GuYong, 28 Septembre 2014
    Dernière édition: 28 Septembre 2014
  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Je lis pas l'espagnol mais de ce que je comprends la base ferait 200 hectares (2 kilometres de long pour 1km de large, pour illustrer). A priori, ca me semble un peu petit pour une base de lancement de fusees, mais on sait jamais...

    Pour comparaison:
    Zone de lancement d'Ariane V: 2100 hectares
    Centre spatial de baikonour: 671 700 hectares (les russes ont de la place :D)
    Centre de lancement Kennedy a Cap Cannaveral: 57 000 hectares

    Cela dit les Russes lancent bien des Soyouz depuis Kourou avec juste 120 hectares, donc peut etre est ce possible pour les chinois de le faire... Je ne sais pas si pour lancer soyouz les russes ont egalement besoin d'infrastructures presentes sur le site d'ariane V ou si leur installation se suffit a elle meme.
     
  10. tinchodoc

    tinchodoc Membre Gold

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    Bonjour,

    personne n'a parlé d'une base de lancement,sauf peut être « l'opposition » (vraiment un grand mot) et notamment ce journal avec le groupe clarin, l'autre "grand" journal du pays, qui aime faire peur sur toute les décisions prises par le gouvernement. Ils trouvent là un sujet idéal pour plaire à ceux qui leur engraissent bien la patte pour soutenir que, par exemple, les fonds spéculatifs sont les pauvres victimes du manque de paiement de leurs bons achetés 50MUSD et pour lesquels ils ont obtenu grace àu un juge americain le paiement de plus de 1000M sous pretexte d’une clause « égalitaire », et ce alors que l’Argentine a obtenu ces derniers jours l’approbation des textes régulatoires par l’ONU pour ce type d’actions et pour lessquels les EEUU ont voté contre.

    C'est sûr qu'avoir une présence étrangère dans un domaine que l'on ne maîtrise pas, sur son territoire, soulève toujours des inquietudes (ca les journaux sont très forts pour jouer avec) mais il faut arrêter de croire que le pays va laisser entrer des militaires chinois y faire à leur sauce. De toute façon, tout ce qui peut aller à l'encontre, directe ou indirecte, des intérêts des EEUU est vu comme une menace. Ca devient burlesque quand on voit ce que ces propres EEUU ont fait pour destabiliser la région en ne pensant qu'à eux. A un moment il y en a marre.

    Puis comme dit si bien Guyong, ils veulent quoi, qu’on rende publique les plans du site peut être ? qu’on leur donne les codes d’accès aussi ?

    Allez regarder par vous mêmes une nuit ce ciel-là, vous comprendrez pourquoi ce site a été choisi. Magnifique, tout simplement.
     
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  11. lafoy-china

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    Ben il y a du petrole et du gaz , vous savez autour des Malouines , et un petit contentieux en cours ! Enfin je dit ca je ne dit rien certainement une pure coïncidence ! :rolleyes:
    Bon dimanche a toutes et a tous
     
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  12. Dui ni shuo de dui

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    Plus j'y reflechis et plus ca me semble improbable....
    Apparement Soyouz n'aurait besoin que de 120 hectares pour le lancement.... mais Soyouz est une petite fusee, capable d'atteindre des orbites assez peu eloignees et avec une charge d'emport limitee (moins de 10 tonnes en orbite basse et seulement 3.2 tonnes en orbite geostationnaire).

    Pour aller jusqu'a la lune il faut des fusees plus puissantes, capables d'emporter beaucoup plus de carburant et de charge utile. Donc des fusees de dimensions plus importantes, qui necessitent des infrastructures de taille egalement plus importantes... Bref je vois mal comment on peut faire tenir ca dans 200 hectares.
     
  13. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Les Malouines c'est historiquement chinois il me semble. Je crois qu'une planche de bois appartenant a un bateau de peche chinois datant de 1342 avant JC a ete retrouvee par la bas. Donc le petrole est chinois, pas de contentieux possible.
     
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  14. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    A priori je dirais que oui, mais c'est juste par deductions....
    Ca peut tout aussi bien etre un site de lancement de missiles sous couvert d'envoi de fusees, ou n'importe quoi d'autre.
    Je pense juste qu'on peut exclure un site de lancement de fusees lunaires vu la superficie envisagee, c'est tout ce que je dis :D

    L'avenir nous le dira :)
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Peu importe les raisons... Le principal est d être la. Occuper le terrain.

    Le centre de tir de Kodiak: 11 hectares.
     
  16. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    C'est bon, c'est bon, laissez-moi le temps de rédiger, vous rajoutez tellement de trucs tous à la fois... :p

    Je confirme que ce n'est pas une base de lancement, c'est une base de suivi radio de satellites, tu lances des mini-fusées avec une superficie de 200 hectares, pas des Ariane V. À Kourou les russes utilisent 120 hectares, mais le no-man's land autour pour des raisons de sécurité/secrets techniques est bien plus grand, sans compter le stockage de carburant qui doit être à bonne distance du pas de tir, la station de suivi des satellites, la station d'assemblage/contrôle des satellites commun pour Ariane, Soyouz et Vega... Donc oui, sur le papier c'est tout petit, mais c'est parce qu'il y a un partage des infrastructures.
    Franchement, s'ils faisaient un observatoire astronomique là, ce serait cool, mais c'est pas le cas, là ce sera une ou plusieurs grosses antennes pour recevoirs les données des satellites, en envoyer aussi pour rectifier les trajectoires, et surtout savoir où ils se trouvent.
    Comme dit précédemment, on cherche à faire des bases de lancement au plus près de l'équateur, et la Chine a déjà un site sur son propre territoire. De manière générale, les États ne construisent pas leurs propres bases de lancement en dehors de leur territoire, parce que les bases servent aux lancements de satellites civiles ET militaires.
    Jusqu'ici, la Chine devait sans doute demander aux stations de suivi Européennes et Américaines de leur transmettre les données pour une partie des satellites, mais ça rentre naturellement dans les accords entre pays. Par exemple, les US ont des stations réparties en longitude, dont en Europe (pour les missions astronomiques ils ont Madrid par exemple). Mais on ne peut pas vraiment comparer la collaboration spatiale US-Europe-Japon avec l'inexistante collaboration US-Chine. Et comme la Chine a un programme spatial ambitieux (mais vérolé par la politique interne, quand j'ai vu la déclaration d'une des responsables de la collaboration scientifique franco-chinoise qui disait que les média sur-estimaient la dimension politique du programme spatial chinois, je me suis marrée, quand je l'ai dit à mes collègues, ils se sont marrés aussi), elle cherche à s'affranchir des US (l'Europe un peu moins, faut bien que les idées viennent de quelque part).
    Il faut dire aussi que la Chine cherche à créer des liens avec d'autres pays d'Amérique du Sud, par exemple il y a un projet sino-brésilien de station GPS-BEIDOU à côté de Rio. De là à dire que c'est une station de contrôle de missiles, faut pas exagérer, oui on peut envoyer des instructions à un satellite ou un missile, mais ça ne fera pas de grandes différences puisque ça ne peut pas suivre le missile jusqu'au-dessus des US de toute façon (à cause d'un truc auquel certains extremistes ne croient pas: la rotondité de la Terre).

    En bref, ça servira à suivre les satellites lancés vers la Lune sans avoir à dépendre des ricains, parce que la Lune en général, quelle que soit ta latitude, tu la vois dans le ciel si elle est levée, parce qu'elle est loin. Et sur 200 hectares, tu lances rien ou alors tu exposes tous tes employés à des risques élevés en cas d'explosion/fuite de carburant.
     
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  17. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Dui
    Non mais Sinopec peut reprendre le contrat d'exploration et d'exploitation annule par les argentins passe avec BP il y a quelques annees , et de ce fait provoquer le courroux de la Grande Bretagne et avec une base chinoise sur place ca remet les point sur les i , si les militaires argentins sont inquiets il y a certainement un bonne raison pour cela .
    Comme les argentins n'ont plus un radis en caisse , ils leur faut des devises et tout ce petrole qui dort dans les eaux territoriales argentine ou les pourtours est un sacre pactole de plus cela fait au chinois une ouverture sur l'ocean atlantique de plus et pas n'importe ou .
    De plus n'oublions pas ces accords recents , je ne pense pas que les chinois vont se faire payer en T bones , ou en lecons de Tango ...
    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...aire-accord-entre-la-chine-et-l-argentine.php

    Mais bon j'adore extrapoler ! ;)
     
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    #17 lafoy-china, 28 Septembre 2014
    Dernière édition: 28 Septembre 2014
  18. Busko

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    Surtout le Chili pour tout ce qui est observation des étoiles, l’observatoire "ESO Paranal" (l’Organisation Européenne pour la Recherche Astronomique dans l’Hémisphère Sud), qui apparait dans le film "Quantum of Solace", a été battit à 1800 mètres d’altitude sur une montagne a cote du désert d’Atacama. Il permet en autres, aux astronomes de bénéficier d'un environnement sans poussières, parasites ou ni lumières parasites, ce qui en fait un lieu parfait pour toutes études astro-physiques. D'ailleurs il me semble qu'il y a aussi le plus grand télescope du monde.
     
  19. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    En image: Il en manque, connues ou pas :)
    lanceur_ch03_0001.jpg
     
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  20. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Attention, il ne faut pas me citer a l'envers.
    Ce que se demande tout a chacun c'est pourquoi la liste des programmes en implentation prevue (entrainement, observation, radar, whatever..) sur le site n'est pas publique, et meme non diffusee a l'ensemble des personnes votant le texte...
    Ca c'est simplement inacceptable, et irresponsable d'un point de vue diplomatique.. A minima on raconte un bobard qui tienne la route, on ne reste pas planter avec "Shut, c'est secret..)
     

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