Arnaqué a Shenzhen et ras le bol...

Les propos d'Akira n'ont pas été déplacés pour empecher quelqu'un de les lire, mais simplement parcequ'ils polluaient son sujet sur le Forum Business dont le topic initial était "Comment différencier un grossiste d'une usine".

Au contraire, ses propos ont maintenant un sujet qui leur est dédié auquel tu as meme pu répondre et auquel tout un chacun est libre de répondre en respectant la charte du forum.

Car c'est bien là le point essentiel, chacun est libre de penser ce qu'il pense mais meme en démocratie il appartient à chacun de respecter les autres, la "liberté des uns s'arretant la ou commence celle des autres".

Donc on peut parler de ce qu'on aime pas en Chine et de ses mauvaises expériences sans pour autant insulter tous les chinois, y compris ceux qui fréquentent ce forum... Pas plus que je ne souhaite être tenu responsable des débordemments de certains laowai en Chine et que je le fais savoir aux chinois que je fréquente qui me sortent du "a mais oui mais les laowai ca fait ca ca et ca".

Tu sais on a mieux a faire que moderer les propos et finalement on ne le fait pas si souvent, mais il est vrai de plus en plus souvent car le forum est de plus en plus frequenté tout comme les cadences de post...

Depuis le début de Bonjour Chine il y a du y avoir quelque chose comme 3 bans correspondant à un individu unique sur 3200 inscrits, 17000+ messages... Y a quand meme plus facho comme pratiques...

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Blog Chine

http://www.destinationchine.com/

Attention, tout pourra être utilise contre vous au tribunal!
Ouais! Je peux bien voir votre point de vue et solidarité, félicitations!

Mais nos collègues, peut être ont raison, j'imagine même qu'ils ont une copine chinoise comme la plupart d'étrangers en Chine (pas facile de tenir le cap tout seul) et comme les filles sont tellement faciles ici... (bien différent des nos françaises)

Une copine qu'en réalité, qui est avec lui juste pour le fait de dire a sa famille, amis et surtout ses guangxi's: "J'ai un copain français, je suis importante..." Le statuts est de tell importance dans la vie des chinois, car ce même statuts, nous ouvre plusieurs portes dans les relations sociaux en Chine. Mais on connaissant mieux les chinois physiologiquement parlant, je suis sure que c'est absolument faux et que cette personne qu'est avec "toi" est la juste pour profiter de la situation, pour avoir un passeport français (tres romantique d'ailleurs) et pouvoir sortir de sa petit conditions de "simple chinoise".

Mais bon, qui suis-je pour juger les relation que l'expatries que "possèdent" avec leur propre "poupe chinoise"... Pourtant, vous même vous pouvez constater quelques "coïncidences" a propos de ce sujet et votre vie "amoureuse" s'il on peut dire que cela est amour. Peut-être que vous "b... bien" au lit, vous faites bien les affaires, vous avez tant d'autres amis étrangers, peut-être, mais cela ne chance rien, vous êtes malheureusement utilisé par les chinoises; comme des fantoches étrangers.

Donc, c'est beaucoup plus facile de rester dans l'état que vous êtes (des businessman made-in-chine, des artistes, des boss), que vouloir changer ou bien, voir la réalité autour de vous. Vous dormez profondément et même les mouches, le volent plus de "toi" mais les chinois oui, bien entendu...

Ce n'est pas le fait de me faire arnaquer par les chinois, je sais que c'était ma faute de faire confiance a des serpent, mais c'est passé... Ce sujet est fini pour moi; point.

Mais c'est absolument le fait de voir autant de compatriotes qui se font passer par des coins avec leur petit vie a la Shanghainese, puisque vous êtes les rois en Chine, vous ne retourner plus a la maison, vous gagner bien, un statuts important et de plus vous avez une "jolie chinoise en porcelaine" avec vous a chaque sortie... magnifique!!! Sans oublier les sourires qu'elles font tout le temps; l'hypocrisie au carré H2....

Juste un dernière mot, pour clôturer mes "idiotes penses".

(...) "Je crois que nous vivons dans une société malade, ou les personnes ont le seul choix de participer a la psychose collective, ou courir les risques de devenir sain et peut-être aussi; être crucifiés."

Allez, salut a tous, merci pour votre compréhensions et respect.

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"Veni, Vidi, Vici" - Gaivs Ivlivs Caesar

Criant de verité , comme quoi, c est souvent dans la defaite et la desillusion que l on devient plus lucide...

Ca sent quand meme la large dose de frustration et l envie a peine dissimulée de culpabiliser les autres qui n ont pas encore ce sentiment d echec dont tu nous fais part Akira.

Mais il est bien vrai que je m apercois a quel point le systeme social chinois est bien differents du notre...

En france , quand le paumé artiste est souvent recherché et adulé par ces dames, et quand l homme d affaire serieux rime avec ennui pour ces memes demoiselles, ici c est tout l inverse...

Je suis de jour en jour plus subjugué par ce modele chinois du "little emperor" , choyé de toutes part par une famille ayant placé en lui ou elle tout espoir de sauver la "face" familliale aux yeux des autres.

Alors celui (ou celle) ci tentera par tout les moyens d obtenir une/un compagne/gnon du meme niveau social que le sien ou d un niveau plus elevé , dans le but unique de satisfaire l appareil famillial et le cercle amical , si importants apparemment dans le cadre professionnel et relationnel .
Il va de soi qu ´un europeen expatrié etant considéré comme largement plus riche et d un niveau social plus elevé que la grande majorité des residents chinois, avec la touche d exotisme en plus , ouvrant par ailleurs les portes d´ un monde pendant si longtemps interdit ou ignoré , il se presente comme une aubaine inmanquable pour n importe quelle femme chinoise .
D ailleurs je vais arretez de parler aux deux sexes, car la quasi totalité des relations hommes femmes se faisant entre homme europeens et femme chinoises, et tres tres rarement l inverse...

Nous sommes donc bien ici dans une societe matriarcale, basé sur l enfant unique que donnera un couple equilibré , avec dote et argent suffisant du coté des familles respectives.

Ici , l europeen peut consituer un "ascenceur social" pour le jeune chinois en quete de marriage.

Pas plus tard que la semaine derniere, j ai ete invité avec insistance par un chinois de la societe ou je travaille, dans le seul et unique but de passer une journée avec l ensemble de ses amis et amies (ce fut tres amical) ..suite a cela , celui ci se trouve desormais, alors qu il ramait depuis 1 an, face a deux propositons "feminine" de mise en menage..sans passer par la case depart....depuis , il est aux anges , et ne se preoccupe que tres peu de moi...bref deux trois phrases bien placées et un peu de psychologie m ont rapidement fait comprendre que j etais un "faire valoir" , un gage de reussite professionelle et surtout un plein de "face" pour les peregrinations amoureuses de mon collegue.

Bref on ne s embarasse que tres peu des sentiments, de la passion et de la drague par ici,la couleur de peau , le compte en banque et le simple statut d europeen sufisant deja amplement ....

je continuerais plus tards, je n ai as finis , mais l on m attends.

Ce cas de figure existe et il serait naif de le nier, mais de là a le généraliser à toutes les chinoises, c'est simpliste, réducteur et nauséabond.

Autant que de generaliser le stereotype du laowai colonialiste à tous les laowai, celui des délinquants de citées à tous les habitants de citée ou à tous les gens originaires d'afrique du nord, etc...


Et pourtant beaucoup de familles de chinoises sont loins de sauter de joie en apprenant que leur fille unique souhaite faire sa vie avec un laowai... C'est loins d'etre vu d'un aussi bon oeil que ce que tu crois et ca provoque souvent des situations familiales compliquées à gérer.

Et si la relation ne dure pas, la chinoise en entendra souvent parler pour un bout de temps...

Comme quoi ta psycologie redoutable des chinois n'est pas autant à toute épreuve.


Bref tu soulèves certains problèmes qui peuvent etre valable mais au lieu d'avoir un discour construit pour faire avancer le debat, tu t'empares de ces epiphénomènes pour distiller une propagande antichinois et antichine qui n'a que peu d'interet tant elle est reductrice...


Pour le reste tu reproches en gros à ceux qui sont heureux en Chine de l'etre, en tirant des conclusions sur des situations et personnes que tu n'as en passant jamais rencontré, et tu sembles regretter que tout le monde ne partage pas ta frustration et ta haine pour un pays et un peuple auquel nous sommes tous confrontés tous les jours...

On a qu'une seule vie, ne la gache pas a roumeguer, a hair les uns et tenter de convaincre les autres de rejoindre ton desaroi. Tu es maitre de ton destin.

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Blog Chine

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Là ce n'est pas de la liberté de pensée mais de la connerie.... Comme dirai Brassens, quand on est con, on est con...

J'espère que le modérateur effacera ce message insultant et bannira cette personne.


Merci d'avance.

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Hangzhou Pour Toujours .

Jje préfère rien dire car j'ai la moutarde qui monte au nez car je suis marié avec une chinoise mais elle s'en fout que je sois blanc ou E.T, y a quand même des chinoises sympa

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Hangzhou la plus jolie ville de Chine
Mon blog sur ma vie à Hangzhou

Haha ca me fait penser a un post que j avais fait il y a longtemps et qui avait été censuré.

C'est vrai nos petites francaises sont pas des plus faciles mais bon quand elle te dise "merde" c'est Franc au moins non?
Je tiens a leur rendre hommage quand meme.

Paddy: qu'on soit d'accord ou pas je vois pas pourquoi tu ressors "censure et banir". T as pas compris le message ou quoi? Liberte d expression, pas Ta liberte d'expression,
Plus de la moitie des expats pensent comme Akira.C'est qd meme pas nouveau comme sujet?!
Si tu te sens concerner tu reponds intelligement comme Honeybaobao.Je suis sur que sa femme est cool. Donc on sera que ca existe. Ca sert a ca un forum.

Mouai, meme si tout ca existe, il n'y a pas que ce type de chinoises et ce type relations. Et j'en sais quelque chose.
Si la jeune chinoise est plutot libre de choisir ces conquetes, il n'en est pas de meme pour ses parents. Et en Chine, l'avis des parents compte ENORMEMENT. Beaucoup sont tres inquiet et n'accepte pas un laowai dans leur famille.
Les raisons sont simples : aucune communication possible (sauf si le laowai parle chinois ou le dialect des parents), et inquietude de voir leurs filles partir ou se faire avoir. Le laowai n'est qu'un visiteur en Chine, il peut partir a tout moment, avec ou sans la fille d'ailleurs.
Et qui va s'occuper des beaux-parents quand ils seront vieux ? Il n'y a pas de retraite ici, et l'argent ne suffit pas, ils ont besoin d'une presence PHYSIQUE.
Et je ne parle pas des traditions et probleme culturel, car il y en a beaucoup aussi.
Bref c'est loin d'etre aussi simple que l'on croit.

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Dans mon cas, ma fiancée chinoise se moque complétement de mes origines, j'ai été présenté à sa famille il y a maintenant trois ans, j'ai de très bonnes relations avec eux et ils viennent régulièrement nous rendre visite.

Dans le post de Mike, il est vrai qu'ils pensent aussi beaucoup à leurs parents. Il a tout à fait raison. Mon futur beau-père a dû subir une grosse opération chirurgicale. Les frais ont été divisés équitablement entre les trois enfants et personne n'a dit que ma fiancée devrait payer plus car j'étais un laowai. Il n'exite pas de question d'argent entre nous, c'est peut-etre l'exception qui confirme la règle.

Il est évident que certaines femmes sont interessées par l'argent ou les laowai mais il ne faut pas mettre toutes les chinoises dans le même sac. Dans mon cas, j'ai dû batailler ferme pour établir ma relation et contrairement à ce que j'ai pu lire ci-dessus ca n'a pas été simple.

Pour conclure, je n'essaie pas de dicter des lois mais simplement arrêtons ces généralités vaseuses sur les chinois. Il y a des gens bien partout. Il y a aussi des cons partout (j'en fais peut-être parti)

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Hangzhou Pour Toujours .

Je rajouterai que tu n'as avec une chinoise que la relation que tu construis avec elle (cest dailleurs vrai partout).

ex : Si tu as 60 ans et que tu battis une relation avec une chinoise de 25 ou 30 ans que tu as rencontré dans un bar et que tu aroses comme une plante depuis la premiere rencontre avec des billets pour t'acheter la paix, il est évident que ta relation part déjà dans une direction plus que douteuse. Mais tu ne pourras t'en prendre qu'à toi meme ayant toi meme mis l'argent au coeur de votre relation et je doute qu'une francaise rencontrée dans les memes conditions n'ait mieux à t'offrir.

Les chinoises s'adaptent à un contexte, à toi de faire en sorte que le contexte soit équilibré et basé sur des bases saines, surtout au debut. Il est certain que tu ne gères pas une relation avec une chinoise comme avec une occidentale car les références culturelles et l'approche du tout sont extremement différentes mais ca s'apprend... et je dirais qu'il est préférable de l'apprendre avant de rencontrer celle avec qui tu veux faire ta vie étant donné l'importance des premiers mois pour l'orientation et l'équilibre de la relation a plus long terme...


Perso je suis avec ma copine depuis bientot 1 an, elle est autonome financièrement et on partage tous les frais quand on voyage et autres resto. Le passeport francais ca l'attire pas des masses elle est bien plus orientée USA et sa vision de la France et de l'europe n'est pas très optimiste (et malheureusement pas si éloignée de certaines véritées heh).

Elle est Shanghaienne et on ne peut pas dire que ses parents se rejouissent qu'elle soit avec un laowai qui n'est pas préssé de se marier et n'a pas forcément une situation aussi stable en Chine qu'un Shanghaien... et risque meme d'emmener leur fille à l'étranger... + tous les journaux et docs TV sur les laowai qui battent, vendent leur femme ou la coupent de leur famille etc... (on est surement pas aidé par la propagande antilaowai des media populaires chinois ).

Sa famille est sans doute le point le plus fragile de notre relation sur le long terme et je sais que ca sera le point qu'il me faudra gérer... donc je rejoins completement Mike là dessus.

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