Discussion: Prudence pour éviter la censure du grand firewall de Chine

Le principe de la censure en Chine est qu'elle est arbitraire, décentralisée et pas systématiquement automatisée. La première des censures, c'est par nettoyage des forums chinois, il faut que ça nous concerne assez peu. Il faut voir que chaque niveau peut censurer : FAI, interconnexion, entrée sur backbone. Une partie de la censure s'effectue sur des IPs, d'autre au niveau du nom d'hôte, d'autres sur mot clef. Ca varie avec le temps et le lieu... Et évidemment il n'y a pas d'interlocuteur pour débanner (vu que ça n'est pas centralisé) :-)

Je comprend que l'on soit prudent, mais par exemple en glissant sur des sujets politiquement incorrect sur BonjourChine cours-on un vrai risque d'être embêté ?

Récemment Mathieu ne pouvait pas modérer un des articles sur le forum sur lequel avait été copié un article en chinois à propos des émeutes récentes. A chaque fois qu'il allait sur la page, le site était inaccessible pour lui pendant 5 minutes : cas typique de filtrage au niveau FAI. C'est ce qui arrivait encore en 2005 quand tu tentais d'accéder à Google News ou Google Cache : premier accès ok à la page, et après site inaccessible pendant un certain laps de temps.

Bon, si j'ai bien suivi, il y a des gens dont le boulot est de surfer et de décider de mettre des bâtons dans les roues des sites incorrects, c'est bien ça ?

Mais comment ça se passe pour la consultation d'infos étrangères en Chine ? parce que là, je ne sais plus quoi croire. Je reviens de 2 mois avec presque pas d'internet (une heure par semaine... quel bonheur !) et découvre sur un mail des histoires de flamme qu'on souffle en hexagonie. Alors je tape google lit sans difficulté les news sur le figaro où je lis (entre autres) qu'en Chine la censure fonctionne à fond.

Alors qu'en est-il vraiment (pas des infos, mais de la censure).

Et si on se met à causer ici de ce_dont_on_ne_doit _pas _causer (sans mettre de lien sur d'autres sites), que se passera-t-il vraiment ?
Je n'ai aucune envie de pénaliser l'outil Bonjourchine, mais si nous nous outre-censurons nous-même, nous ratons quand même quelque chose d'important.

Les français en Chine ont envie d'échanger sur ce qui ce passe en ce moment, non ?

jean7, la tentative a deja ete faite ici et en 8 messages on a atteint le "point godwin".

je ne connaissais pas l'expression "point godwin". En fait, c'est un concept bizarre dont je doute de la pertinence.

Dans une conversation sur des sujets passionnels, il est souvent nécessaire de passer par un "vidage de sac". Chacun ayant déposé ce qui pèse sur son coeur, il devient alors souvent possible de débattre réellement.
Là où on est dans l'impasse, c'est plutôt lorsqu'on refuse à quelqu'un de se vider de ses passions et qu'on prétend le forcer de passer directement à une discussion posée.

Pour revenir au thème censure, si je te comprend à demis-mot, une discussion a été amorcée (où ?, ne manque-t-il pas un lien?) et a du être interrompue non pas pour des risques de censure mais parce que ce qui était échangé devenait inutilement agressif, c'est ça ?

Envoyé par Jean7

je ne connaissais pas l'expression "point godwin". En fait, c'est un concept bizarre dont je doute de la pertinence.

petite explication :
La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.).
Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteint le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre (quels que soient les arguments avancés).
Contrairement à ce que certains disent, on accumule pas de "points" Godwin. Le "point" Godwin est juste le point à ne pas dépasser.
http://sebsauvage.net/comprendre/godwin/index.html

Dans une conversation sur des sujets passionnels,il est souvent nécessaire de passer par un "vidage de sac". Chacun ayant déposé ce qui pèse sur son coeur, il devient alors souvent possible de débattre réellement.

bonjourchine est principalement un forum d'entraide francophone familial sur l'expatriation en Chine

Bonjour

Apres le double effet Kiss-cool voici Le double effet du point GodWin



A lire pour comprendre Godwin's Law FAQ

J'entend bien, cependant, il y a bien plusieurs façon de s'entraider (je sais, je dérive, on sort du champs "informatique et technologie...) pouvoir échanger sur ce que nous vivons n'en est pas la moindre.
Comment imaginer dans la situation présente qu'il n'y a pas un vrai besoin de discuter de ce qui se passe ?
S'il y avait une solution technique pour le faire dans les lignes de ce forum moyennant quelques règles, ça serait super. S'il y avait moyen de passer des liens sur d'autres forums plus furtifs, ça serait pas trop mal non plus.
S'il est réellement important d'être silencieux y compris sur Gmail, Hotmail etc, ce serait aussi de l'entraide que de le faire savoir. De même si au contraire on peut en fait causer de tout partout à condition de ne pas mettre de lien cers des sites interdits ou je ne sais pas quoi...
Enfin vous me suivez, quoi...

Envoyé par Lou&lou

Le double effet du point GodWin

Hé bé !
Quand on a lu ça, on n'en sais pas forcément plus mais on comprend que c'est pas simple !...

Non mais franchement, en lisant ça j'hésite entre consulter un psychiatre et me pisser dessus de rigolade. (bien vu l'illustration)

J'en reste carrément sur mon opinion de pecum vulgus : stopper une conversation sous prétexte d'atteinte de point goldwing n'est pas une règle à appliquer bêtement.
Ceci dit, j'aurais appris quelque chose. Et je comprend du coup pourquoi j'ai vu de nombreux débats s'évanouir avant de commencer (pas ici, je vous rassure).

Je reviens sur l'arrière-plan de ce fil : dans le cas présent, l'apparition de la seconde guère mondiale dans la discussion citée (je suis trop fort, j'en parle alors que je ne l'ai pas lu !) ne peut relever du point goldwin car, même si l'analogie est très discutable, elle nous est renvoyé en permanence par notre entourage. Pour ce que j'en ai vu en tout cas, je n'ai pu avoir aucune conversation avec des chinois citant la situation de leur far-ouest sans qu'on parle aussi du Japon et d'Hitler. Je ne considère pas l'analogie pertinente, mais baignant dans un environnement où le raccourcis se fait à vitesse grand V, il serait surprenant que cela ne ressorte pas systématiquement.

En foi de quoi, si ladite conversation a été interrompue pour golwinisme et non pour risque de rendre Bonjourchine inopérationnel, vous comprendrez que je trouverais bien de la poursuivre...