Prudence pour éviter la censure du grand firewall de Chine

Moui, enfin, pour discuter, il faut au moins être deux. Et dans la situation présente, sachant qu'il n'y a pas deux forumeurs s'étant déclarés vivant au Tibet, on tombe dans une discussion qui peut avoir lieu n'importe où étant donné que les bonjourchinois ne sont pas forcéments mieux informés que les autres. On travaille sur un jeu de préjugés différent de ceux qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, mais ça ne veut pas dire que dans "la situation présente" le débat soit mieux informé que sur n'importe quel autre forum. C'est triste à dire, mais c'est la Chine. Combien dans ce débat discussion que tu souhaites vont utiliser des informations de proximité ? Qui prouve que les informations du collègue sont bonnes ? Que les informations du chinois francophone qui débarque sur le forum sont bonnes ?

Si c'est pour se retrouver avec en référence Le Monde, Epoch Times, la BBC, rue89 et j'en passe, j'ai peine à voir le besoin d'en discuter précisément sur BonjourChine (avec une probabilité de dégénérescence de 99,9% et un apport d'information nul). Parce qu'après tout, Shanghaï <-> Tibet c'est à peu près pareil que Paris <-> Kosovo en terme de relation géographique (c'est pour la question que personne n'a posé : "est-ce que l'indépendance du Kosovo est une bonne chose pour l'Europe"). Alors y'a-t-il urgence à en discuter (de cette situation qui dure depuis 1950) ? Y'a-t-il un intérêt majeur à en discuter quand justement c'est le moment où la désinformation (dans un sens comme dans l'autre) bat son plein, et que le "débat" est condamné d'avance ?

Si raisonnablement, tu penses que ça sert BonjourChine d'en parler, je ne demande qu'à être convaincu :-)

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Même réponse que pour ChineENR : Proxy : infos, installation, tutoriaux.

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Je ne crois pas que ça serve BonjourChine en tant que forum. En tout cas pas plus ou moins que la moyenne de ce qui s'échange au Lotus Bleu.
Je te suis parfaitement sur le fait que nous ne ne sommes ni mieux ni moins bien outillé au niveau de l'accès à la vraie information que n'importe qui.

Il n'y a que deux motifs à mon insistance.
- La première est que nous sommes directement concernés au quotidien par les conséquences de ce qui se passe et se passera (je parle de la pression étrangère sur les JO).
- La seconde est que j'interprète (à tord ou à raison ?) l'absence de débat à ce sujet sur Bonjourchine comme une réussite totale de la censure, et pour moi, c'est un constat d'échec. Donc comme j'aime Bonjourchine et que je n'aime pas la censure, ça me gène beaucoup.

Pour moi, la question des JO et des modifications que cela impose dans la structure de gestion des jounalistes étrangers est complètement différente de celle du Tibet. Le rattachement des incidents récents et l'activation du Ménard c'est de l'opportunisme au plus au point. Peut-être bientôt aura-t-on aussi un petit incident de frontière dans le détroit de Formose, qui sait ?

Ce n'est pas une réussite de la censure, dans le sens où l'information (peut-être fiable ?) existe, et n'est pas mise en péril par BjCh. Et par contre, l'absence de "débat" (je mets entre guillemets pour les raisons exprimées dans un post précédent) ici a au moins un effet positif : on coupe de façon certaine une source de désinformation :-D

Au final, le mieux reste de parler ce qu'on connaît. Comment la censure nous touche nous (sujets recherchés, méthodes de censure, censure réelle ou auto-censure...) ? Comment pouvons nous la contourner ? Là on sera pertinent.

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Il y a des tas de choses que l'on pourrait connaître juste en ne cédant pas à la censure comme nous le faisons. Par exemple, l'opinion et les réactions de nos entourage direct, français ou chinois.

Et les opinions et réactions se construisent aussi par les échanges directs entre les personnes.
Lorsque les personnes n'échangent plus entre elles sur un sujet donné, elles n'ont pour référence que ce qu'elles voient directement et ce que les vérités que les médias leur impose.
Avoir accès à des médias "informants" selon des tendances diverses est alors beaucoup moins utile que de pouvoir discuter de tout et à n'importe quel moment avec le plus grand nombre de personnes.

Alors bien sûr, on peut dire que nos échanges de points de vue, ce n'est que du vent. Pourtant, tout est bouclé : les faits génèrent des opinions et les opinions génèrent des faits. Ne pas parler d'un sujet "tabou", c'est exclure nos pensées personnelles de cette boucle qui crée les événements...

Oui et non.

On peut considérer les JOs comme un simple événement sportif planétaire, destiné à vendre du McDo, du Coca et des Nike. Auquel cas, effectivement, pas besoin de débatre du Tibet, de Taiwan, des droits de l'homme ou quoique ce soit.
Mais alors, pitié, arrêtons tout de suite avec cette mascarade de "la charte olympique", de toute façon, Hitler (et ce n'est pas un point godwin!!!) a bien accueilli les JOs à Berlin avec des délégations faisant le salut nazi. Donc pas besoin de justification à 2 kuais du CIO à l'époque de l'attribution des JOs en disant que c'était une façon d'améliorer les droits de l'homme dans ce pays. Qui a cru à cela à part Mme Michu devant TF1 (sans vouloir offenser toutes les madames Michu regardant TF1)?

Et enfin oui, les agissements de Menard sont de l'opportunisme, et avec raison! C'est quand tout le monde regarde dans la même direction qu'il faut faire passer des messages. JOs, concours de pétanque ou visite officiel de délégation chinoise, ce n'est pas tant la nature de l'événement qui est important mais sa portée médiatique. Et pour rappel, les agissements de RSF sont pour la liberté d'expression en Chine, pas pour la liberté du Tibet comme peuvent le relayer certains médias. Sur le fond (et pas la manière), je pense qu'il n'y a pas de contestation possible.

Enfin, concernant l'auto-censure de Bjrchine, je rejoins complètement l'avis Jean7... Ce débat a déjà été plusieurs fois évoqué... Mais la conclusion est: "Bonjour Chine est un forum d'entraide et d'informations pratiques, pas de débats idéologiques, politiques ou sensibles"... Malheureusement, pas d'objection possible, dura forum lex, sed lex.

Coucou

Je ne connaissais pas le point godwin non plus, j'ai appris un truc aujourd'hui... Par contre usenet, pas saisi mais c'est pas grave!

Je voulais juste dire que je pense que la position de bonjourchine est la bonne quand je vois comment certains topics sur des forums sinophiles francophones (désolé je vais aussi voir la concurrence, bouh bouh je suis mauvais) ont vraiment tourné à l'affrontement entre chinois pro chinois et francais pro tibét. C'est tellement domage, car ces mots étaient vraiment durs, blessant pour chacune des communautés.

Il ne sert à rien de mettre de l'huile sur le feu, cette histoire est assez tragique.

D'ailleurs je sais pas vous mais tous mes contacts chinois ont aujourd'hui arboré sur msn un LOVE CHINA.

I also love China... and France!

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Damien à Zhuhai fini Chengdu et le Sichuan......
mon site web a moi : www.regard-du-monde.com !!

Oui ya un LOVE CHINA mania depuis ce midi sur les contacts chinois des listes MSN, c'est assez... comment dire... impressionnant (par la manière dont c'est soudainement apparu sur les listes) et troublant aussi...
Ça ressemble bien a une levé de boucliers. Le malaise s'accroitrait il ?

la situation recente a beaucoup evolue surtout depuis le 22 mars 2008 :
reconnaissance du yuan chinois a Taiwan en juillet.
ouverture probable avant la fin de l'annee de liens directs aeriens, postaux et commerciaux bloques depuis 1949.
et d'autres a venir (tourisme, immobilier, reconnaissance de diplomes....)
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique...4509_3216.html

non seulement un LOVE CHINA mais aussi des chaines d'emails qui lance un boycott général de Carrefour pour 2 semaines pendant le mois de mai sur toute la Chine !

Mince ... le romantisme française va-t-il survive à ça ?!

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