Discussion: Article Expatriation

Vince,

cet article est tres interesant et eclaire une conversation que je viens d'avoir avec un français employé dans une boite française suite à un recrutement local en sortie d'université de Shanghai
plein d'avenir mais aussi d'illusions, je le pense (que je n'ai d'ailleurs pas voulu refreindre) et surtout tres exploité

A ton avis, comment se repartie la population des français à Shanghai:
- aventurier à la recherche d'un emploi (pas de revenu)
- aventurier epris de culture, hors cursus france (pas de revenu)
- touriste
- expatrié à l'ancienne (salaire français, prime, tous frais/charges payé, logement de nabab)
- expatrié intermediaire (contrat local mais salaire français et prise en charge des frais selon allowance decente)
- expatrié 100 % local (contrat local, salaire local)
- etudiants dans cadre d'un cursus
- VIE

Je sais que la population des français à Shanghai augmente et est tres importante mais je me rends compte que la population des français en chine est tres diff de celle que j'ai connu aux US et pays de l'est et que bcp de boites etrangeres exploitent une main d'oeuvre attirée par la chine
Aux US tu ne survie pas 2 mois sans economie ni revenu et emmigrer en touriste pour chercher du taf est ... risqué, dans les pays de l'est c'est moins "in et exotique" que la chine
Bcp de gens en France se font une fausse idée de la pop française en chine
Quand tu parles "travailler en chine" en france, tout le monde pense expat à l'ancienne et te cite 3 à 4 exemples plus ou moins proches et robustes (copain d'un copain)

remarque, est ce que c'est exploiter que de payer un debutant Français (Allemand, etc.) au meme prix que son voisin chinois.... non en effet
N'empeche d'une boite occidentale, je trouve ça limite
Rien qu'à voir le nb d'etudiants chinois de tres haut niveau qu'attirent nos ecoles pour avoir leur quota d'etranger (plus difficile d'attirer des etuidant UK, US, ou indiens...) et qui reviendront en chine via nos boites françaises avec salaire intermediaire voir français bas, il est utopique d'esperer vendre cher une experience de 2 ans en chine payé une misere, surtout que l'argent appelle l'argent
Ok le niveau de vie etant bas, on s'en sort avec 800 euro par mois sans pb (hors loyer) comme le bonhomme avec qui j'ai discuté
Ok, l'experience culturel est inestimable
Mais dans le concret on economise peut etre 400 Euro par mois sur 800 (ça fait pas bcp pour s'installer quand revient un jour en france...)
Bien entendu, le salaire progresse avec l'experience mais sur une base locale tout comme les collegues chinois

Tout ça pour dire que je lui ai conseillé de profiter de son exp en chine pour rebondir dans un premier temps en Europe, parfaire son expertise dans son domaine avec des experiences/reussites significatives et rebondir un second temps en revenant en Chine dans des conditions avantageuses
Je sais que la France ne met pas en avant la meritocratie mais un jeune qui en veut et qui a les moyens de ses ambitions peut aussi reussir
Par contre, il sera bcp plus freiné

Je suis peut etre un rabat-joie qui manque de couilles (je n'oserai/accepterai pas faire ce qu'il fait) mais je suppose que tu as deja rencontré ce cas de figure
quelle est ton opinion ?

Tu sais passer 6 mois - 1 an à apprendre le chinois en université et te faire "exploiter" en Chine 6 mois à 1 ans à 700-1500 euro / mois quand t'as 20-30 ans ca n'est pas si grave.

Car le cout de la vie n'est pas le meme et comme tu le soulignes à la fin, c'est une expérience de vie et une maitrise du chinois que tu pourras valoriser par la suite en repassant par l'europe qq temps, en trouvant un bon contrat ici, voir en fondant ta propre boite...

Bon ensuite t'en as qui bossent pour 200 euro/mois à la chinoise, perso j'aurais du mal mais c'est une forme d'investissement et tant que ca dure pas trop longtemps dans ces conditions, ca va.

Mais oui, en Chine etre "expat" ca veut pas dire grand chose, on a beau tous être laowai, on n'est pas pour autant tous "expat".

"deux fois plus d’ingénieurs français sont partis travailler à l’étranger par rapport à il y a une dizaine d’années"... et pourquoi?

"70% ont quitté la France de leur propre initiative"... ras le bol de la situation française?

"ceux qui ne reviennent pas «vendent la France» à l’étranger"... fiuf ça me rassure!!!

Vive la république!

Plus sérieusement, la situation en France est pourrie.Tout le monde s'en plaint d'ailleurs. Je suis jeune diplômé et n'y ai pas trouver de boulot "honnête". Quel est mon risque de venir tenter l'aventure ici en Chine? Je ne cotise pas pour la retraite en attendant? Mais vais-je la toucher un jour cette retraire? Je ne compte désormais que sur moi et plus sur aucun système. Ce que j'aurai du faire il y a déjà longtemps mais on apprend tous les jours...

Yep, je partage globalement votre point de vue...
Juste faire remarquer que l'ouverture de la chine est plus que recente, les boites internationnales sont encore et pour la plupart dans une phase d'apprentissage et de croissance sur le marche chinois avec l'envoi du premier contingent d'expat pur et dur...
qq 10ans plus tard ces memes boites ont acquis leur propre experience de ce marche et les ponts en or ne sont plus si frequent!!
Reste que cette croissance des "colonies" d'expat n'est valable que pour une poignee de villes en chine...
Je suis dans une province ou les investissement etrangers et qui plus est francais sont largement a la traine, 10-15francais dans une province de 20M d'hab!!!(j'attend le 1er carrefour pour fin 2007, riiibaaa!)
Et puis question motivation je dis svt que je pourrais faire le meme boulot en france, mais avec bcp moins de FUN!

Envoyé par Zhouliwei

Apres en avoir parle avec beaucoup de personnes travaillant en Chine, le constat est que le taux d'epargne moyen sur le salaire est de plus de 50%... Qui arrive a faire ca en France? Mais au dela des questions financieres, moi ce que je retiens c'est surtout une qualite de vie incomparable... Mais encore faut-il reussir a vivre en Chine !!

Allez, plus de 50% de taux d'épargne pour notre ménage, donc... on rentre au pays. Epargner c'est super fun, mais si on arrive autant ici, c'est aussi un peu parce qu'on n'a même plus l'envie d'avoir de loisirs et de dépenser son argent (un comble). Réussir à vivre en Chine c'est facile, même quand on n'en a plus l'envie, mais c'est assez morose. Tout ça dépend évidemment de ce qu'on appelle "qualité de vie incomparable", question éminement subjective.

Vrai, ça ne convient pas à tout le monde la Chine. Ca fait un mois et demi pour ma part que je suis arrivé à Shanghai avec ma petite famille et il y a plein de côtés qui me les brisent menues. Et on connait bien la Chine et les chinois. Mais dans l'ensemble, si un jour je devais quitter la Chine, ça ne serait pas pour rentrer en France, clair !!

J'y suis actuellement, en France. Alors oui, on a pas à se soucier de payer son assurance, ni même l'école de son gamin... mais, à côté de ça, qu'est-ce qui nous attend? Ne nous leurrons pas, ce ne sont pas les quelques 2 points de croissance qui vont créer des emplois stables en France, qui vont rembourser la dette abyssale!
La retraite? A quoi bon cotiser, on ne sait pas combien on touchera ou si même on la touchera un jour ! La sécu? Oui, mais pour combien de temps?

Les expat', les vrais, avec salaires décent et prise en charge, et bien je leur dis bravo. Ca n'est pas ma tasse de thé non plus même si j'en ai connu de très très sympas récemment.

Je suis dans la même situation que Zhouliwei : on a tout lâché pour démarrer quelque chose en Chine. Non pas parce que c'est la mode (mon épouse y était bien avant tout le monde) mais par envie. Un "france qui tombeu"? Ouais... j'en suis un. Mais au cynique de service je dirais qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Moi, c'est en France que j'ai trouvé la vie morose, j'en suis donc parti.

Après on peut, comme certains le font, condamner le fait d'accepter d'être exploité et sous payé par un boite chinoise. C'est facile quand on a un bon poste. Et puis, je le vois au quotidien chez notre partenaire, le rythme de travail dans les bureaux en Chine n'est pas très élevé !! je dirai même qu'au niveau efficacité, ils sont très loin de nous. Donc, parler d'exploitation en Chine pour un expat' me parait un peu gros. Enfin, d'après ce que je vois. Dans les usines, oui, là c'est une autre histoire... mais il ne doit pas y en avoir beaucoup d'expats qui travaillent à la chaine.

"ceux qui ne reviennent pas vendent la France à l'étranger": ou l'art de positiver une tendance désastreuse pour le pays. Même si c'est un peu vrai...

Je suppose que je suis le cynique de service :-) (en même temps c'est gonflé de dire ça quand on a un avatar SOAD, très bon choix au passage) Il n'y a peut-être pas de fumée de sans feu, mais dans tout ce qu'on entends depuis 3 ou 4 ans des kitombeu, je ne vois pas grand chose qu'on ne sera pas capable de surmonter comme on l'a fait par le passé. Mais là on est vraiment dans la perception individuelle...

Quand je suis venu en Chine, je me suis dit qu'on allait échapper à ce discours, mais en fait non, un bon nombre de français qui viennent ici (dans les 1, 2, 6 et 7 de la typologie), dont certains pour prendre un nouveau départ, ressassent éternellement sur le kitombisme et comme quoi ici c'est possible et avant ça ne l'était pas pour des raisons x ou y, et que donc avant c'était pourri (logique implacable) et qu'ils sont bien content d'être partis (tant mieux, j'ai beau être cynique, je ne peux que me réjouir quand le bonheur de mes concitoyens augmente). C'est sans doute en partie vrai et en même temps heureusement heureux, sinon je ne vois pas l'intérêt économique de venir ici (je ne parle pas des autres intérêts, complètement transverses). Une chose est sûr, je vais retrouver tout ça à mon retour, l'afflux vers la Chine étant loin d'être suffisant pour qu'ils n'en reste pas une énorme proportion. Au moins je pourrais discuter de ça au troquet du coin avec l'ennemi éternel du kitombeu : le gréviste, ce que j'ai peu l'occasion de faire ici.

Pour en revenir à la question initiale, "vont-ils revenir", tout ce que je sais c'est qu'on ne trouvera pas la réponse dans le journal qui a passé cet article. De la même façon que pour le dossier "expatriation" de Libération d'il y a quelques mois, les statistiques présentées ici sont assez spartiates, et on ne peut pas en conclure grand chose. De plus, on parle de statistiques au niveau des consulats et du CNISF, avec qui les kitombeu gardent en moyenne assez peu de relations. Et question nombre d'inscrits au consulat, on rappelle qu'en Chine le nombre a explosé en 2005 en grande partie grâce aux menaces de grippe aviaire... Sur ce, je pars faire ma journée de 13h avec mon statut 5,5, sans être à l'usine, juste du mal à trouver des chinois qualifiés à embaucher...

Quand j'avais poste cet article c'etait surtout cette partie que me faisait sourire:

«Il s’agit d’une exportation de matière grise et de personnes qui vont revenir». Et Hélène Charveriat d’ajouter que ceux qui ne reviennent pas «vendent la France» à l’étranger

Je les trouve tres optimiste sur le pronostic. Je ne suis pas sur que ceux qui partent reviennent un jour (ou un jour proche en tout cas). Et quant a dire qu'ils vendent la France... Je ne pense pas qu'ils la denigrent mais de la a avancer qu'on vend la France, je ne suis pas sur.

L’imposition et le coût de la vie en France, à la onzième place de ce classement, permettent aux employés français de bénéficier d’un niveau de vie relativement aisé, en comparaison avec leurs homologues européens ou internationaux.

Ca je demande a voir. On est certainement pas les plus malheureux mais relativement aise... Si je regarde chez les britanniques, les pays nordiques, les helvetes, les autrichiens... bref quelques pays que j'ai frequente dans mon ancien job, je ne trouve pas qu'on soit parmis les mieux lotis.

@Pfelelep: Effectivement ta repartition des expats me parait plausible. Et tes conseils prodigues me paraissent senses. Penser que l'on va "vendre" de retour en France une 1ere experience en Chine c'est du court terme. Pour avoir fait du recrutement en France, effectivement sur un CV, qqu'un avec une experience a l'etranger attire l'oeil car dans le domaine technique ca reste encore rare. Mais a l'entretien on ne peut pas "pipeauter" tres longtemps sur le contenu reel de son experience. Donc ca reste une 1ere courte experience. De plus quand on connait les methodes de travail en Chine (et la je rejoins MMVL au sujet de l'efficacite dans les bureaux), mefiance...

@Zhouliwei: Tu n'as peut etre pas encore rencontres des expats en contrat sympas. Je fais partie des "nababs" (cf Pfelelep) et je n'arrive pas non plus a frequenter certains expats "professionnels" qui ont tout vu, tout fait. Je suis venu en Chine parce qu'on m'a propose le poste mais ca aurait tres bien pu etre ailleurs. C'est sur que c'est moins "aventurier" que vous qui venez en plaquant tout...

Je ne pense pas qu'il y ait exploitation des lors que la personne accepte. Si les societes s'implantent en Chine ce n'est pas pour les vertes forets et le ciel bleu: la main d'oeuvre est moins chere un point c'est tout. Maintenant si qqu'un veut venir travailler en Chine parce que c'est super dynamique en terme de business, et qu'il y a apprendre sur ce futur geant economique, et bien ca se fait a un prix.