Discussion: Trop, c'est trop

Bonjour ! J'ai moins d'ancienneté que toi (je suis arrivé en 2002) mais bienvenue en Chine tout de même...

Envoyé par pascalzh

A mon installation en Chine en janvier 2000, je découvrais avec stupéfaction que la scolarité pour les enfants chinois (y compris les neuf ans de scolarité obligatoire) et la santé n'étaient pas gratuits en Chine.
Depuis presque 9 ans, les informations régulières qui sortent concernant ces problèmes me mettent en colère, mais là, vraiment, la coupe est pleine !

Il y a trois ou quatre jours, un couple de travailleurs migrants installé dans une cahute à Wujiang, près de Suzhou, a déclenché un incendie avec le braséro au charbon qu'il utilisait pour se chauffer. Le mari et l'épouse ont été gravement brûlés. Ils sont été admis dans un hôpital de Suzhou.
Les frais médicaux s'élèvent quotidiennement à 100.000 yuan (disons, pour simplifier, 10.000 euros). La famille n'a bien sûr pas les moyens de payer cette somme astronomique. Et comme ils ne peuvent pas payer, l'hôpital à décidé avant-hier d'arrêter de fournir les soins ! Plus de médicaments contre la douleur, plus d'antibiotiques, plus de pansements...

Je trouve proprement scandaleux, inadmissible, intolérable qu'un gouvernement qui dépense des milliards de dollars pour du "ravalement de façade" (taikonautes, J.O. et autres) ne fasse pratiquement rien pour remédier à ce genre de choses !

Pascal

C'est vrai le systeme de sante chinois est un des plus mauvais au monde, ce que j'apprecie d'ab tu donnes ta carte et apres on te soigne si tu peux pas payer alors creve.

Je sais par exemple ma femme a une assurance sante chinoise, et je lui ai demande si tu tombes malade en dehors de hangzhou ben l'assurance ne la couvre pas. Enfin dans ce jolie pays helas y a encore trop d'inegalite

Il me semble avoir vu passer l'annonce d'une réforme du système de santé en Chine. J'ai rêvé ? c'était juste une annonce ? quelqu'un en sait-il plus ?

dire que le système de santé chinois est un des plus mauvais du monde n'est pas faux, si l'on consière seulement l'aspect financier de la prise en charge. ce qui est à mon avis injuste : car a priori peu de pays peuvent se permettre de mettre un place un vrai système de couverture-santé... et que si celui-ci est réalisé alors que le reste de l'économie ne suit pas, il ne sert à rien. en résumé la chine a-t-elle les moyens de vraiment changer son système, pour le moment ?
si améliorer la couverture, revient à donner des poches de glucose pour tout le monde, okay, la couverture est plus égale, mais aussi inutile...
même si l'on considère que la chine aurait les moyens d'améliorer son système pour certaines zones qui en ont les moyens, comment ensuite pourrait-elle justifier le fait de délaisser les zones qui n'en ont pas les moyens.

j'avais vu un "dessous des cartes" qui traitait de l'évolution du systeme de santé chinois. à une époque si mes souvenirs sont bons, tous les soins étaient accesibles pour tous (?) mais quels étaient ces soins... je doute de leur efficacité ! et puis apparemment la santé à suvi le même chemin que les autres secteurs d'acitivité... investissements (dont un petit nombre d'établissement bénéficie réellement), augmentation des couts de fonctionnement, du prix des factures, mais aussi des compétences.
la médecine chinoise (pas la traditionelle ici) a tout emême réaliser de grandes avancées en peu de temps, et même plusieurs grandes premières mondiales (comme la première greffe total du visage si mes souvenirs sont bons). donc en prenant en compte tous les éléments, je toruve abusé de dire que le système de santé chinois est l'un des pires du monde, car si dans tous les pays du monde on été capable de réaliser de telles opérations, l'accès à une médecine efficace pour TOUS serait plus proche qu'il ne l'est aujourd'hui... c'est mon avis.. (peut être trop influencé...)

"laisser une partie de la chine s'enrichir (je ne le prends pas seulement pour l'aspect financier, mais aussi au niveau des compétences) jusqu'à un niveau tel que les richesses pourront être réparties EFFICACEMENT et NON INUTILEMENT (comme cela semble avoir été le cas trop souvent dans des temps passés) pour TOUS (=1 300 000 000)" je crois que c'est la doctrine actuel des gouvernants chinois et ceux depuis envrion 20 ans non ?

attendons de voir, je pense que le résltat sera là, mais c'est vrai au prix de sacrificices énormes, et bcp de scènes telles que celles racontées par honeybao nous attristeront, révolteront... encore..

Envoyé par honeybaobao

Je sais par exemple ma femme a une assurance sante chinoise, et je lui ai demande si tu tombes malade en dehors de hangzhou ben l'assurance ne la couvre pas. Enfin dans ce jolie pays helas y a encore trop d'inegalite

La chose la moins logique dans tout cela, c'est que chaque province agit comme un pays different, tu vas au zhejiang mais tu es d'origine du shaanxi, alors tu es etranger au zhejiang. faut refaire ton id card sans quoi beaucoup de problemes administratifs, refaire une carte sim parce qu'appeler vers des provinces differentes est plus cher, ect... et ca va de mal en pis....

Bref, la Chine est-elle vraiment unifiee? non.... on se croirait de nouveau a l'epoque des royaumes combattants. Nous sommes encore tres loin de la capacite a recuperer la moindre information d'une autre province, faut se deplacer.... A quoi sert l'informatique? C'est deja utilise mais apparemment pas comme il faut puisqu'il n'y a absolument rien de centralise. Pourtant, quand ils s'agit de faire une enquete policiere, ca ils savent le faire vite, recolter des donnees sans bouger, juste en telephonant ou faire un fax... enfin on s'en fout, c'est pas la question, mais ils savent le faire.

Alors pour les couvertures sante, c'es des couverture provinciales, meme pas nationales, et on paie combien pour avoir ce genre de merde? Si en plus, il y aussi des assurance limite a une ville, alors la je pouffe de rire.... bref business business tout ca quoi. Je sais, c'est pas tout le monde qui voyage dans le pays, mais yen a de plus en plus depuis le temps. Ca me parait aberrant pour un pays qui a enormement de problemes vis-a-vis de son administration pour les chose utiles, voir vitales.

Ca, ils sont fort en cas de crise pour controler le pays en cinq minutes juste en claquant des doigts. Mais pour ce qui est de gerer la sante des gens, ya rien.

Heureusement ya des medecins chinois un peu plus humains, heureusement ils ne sont pas tous comme ca et ne pensent pas qu'aux sousous. Par contre, la petite demonstration d'intervention des medecins sur le recent tremblement de terre, je vous assure, pour pas mal, c'est juste pour la pub et se faire bien voir. Mais heureusement, c'est pas tout le monde. Malgre tout, yen a quand meme pas mal.

Bref, ca reste vraiment dommage qu'un pays qui a autant de capacite d'agir le fasse mal. Qu'on me parle pas de chose comme "c'est complique, ect...", ca fait des annees que ca semble complique, ca l'est pourtant pas quand faut gerer une crise. faut leur botter le derriere pour qu'ils avancent? Je suis pas chinois, c'est pas directement mon pays natal, mais c'est quand meme celui ou je vis actuellement, donc je me soucis simplement autant que les chinois de l'avenir de ce pays.

A quand le nouveau veritable "Qin Haungdi"?

Tout système est limité en chine par le fait que c'est une fédération de pouvoirs locaux. Même entre villes voisines ou de même province (exemple suzhou-wuxi, hangzhou-ningbo, guangzhou-shenzhen) il y a très peu de coopération.

Il est dès alors très difficile de mettre en place un système à l'échelle nationale, il sera alors uniquement basé sur un rapport de force entre pouvoirs locaux et direction du parti.

Même si elle en avait les moyens, il est difficile de mettre en place de tels systèmes.

La répartitions de richesse reste encore très archaïque, et ressemble encore à un favoritisme de l'élite ou des bonnes graces du parti et rien d'autre...

Ce n'est ni un vrai communisme, ni une dictature, mais plutôt un système d'arrangement entre amis.

L'essentiel c'est que ça fonctionne et en attendant ça attire toujours autant de monde et de capitaux

exact, ca marche malheureusement comme ca, au grand desavantage de la noton du social. Le pays aura beau etre de plus en plus riche, ca stagnera dans le social voir meme augmentera les inegalites injustes, en depis des recentes reforme de "semi" repartitions des richesses et revenus.
Bref, ils peuvent continuer de faire leur systeme actuel si ils veulent dans d'autres domaines, mais dans le social, la c'est injustifiable. Question de principe du social dans un pays quelquonque.

Envoyé par juliustrip

si dans tous les pays du monde on été capable de réaliser de telles opérations, l'accès à une médecine efficace pour TOUS serait plus proche qu'il ne l'est aujourd'hui... c'est mon avis.. (peut être trop influencé...)

"laisser une partie de la chine s'enrichir (je ne le prends pas seulement pour l'aspect financier, mais aussi au niveau des compétences) jusqu'à un niveau tel que les richesses pourront être réparties EFFICACEMENT et NON INUTILEMENT (comme cela semble avoir été le cas trop souvent dans des temps passés) pour TOUS (=1 300 000 000)" je crois que c'est la doctrine actuel des gouvernants chinois et ceux depuis envrion 20 ans non ?

Ca, c'est le genre d'excuse que le gouvernement incompetent d'un pays ressort toujours quand il ne tiens pas un minimum ses engagements de depart. Les theoriciens font toujours aussi mal leurs scenarios.