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  #21 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 09h39
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Posté par Fizz Voir le message
Maintenant je pense que c'est au gouvernement chinois de faire le premier pas et d'apaiser les esprits en Chine. Ce n'est pas a Sarko de s'excuser du comportement francais. N'oublions pas que nous tenons la Chine pas les couilles...
Sarko, s'excuser ? ne rêvons pas. Je redoute le pire de ce coté là.
Tu crois que le gouvernement chinois a le pouvoir d'apaiser les esprits en Chine ? Moi pas. Les esprits ont été profondément choqués, ils se calmeront avec le temps et la rancoeur durera longtemps encore.
D'autre part, ce que tu demande manque de logique : le peuple français insulte le peuple chinois et le gouvernement chinois devrait s'excuser ? Je ne comprend pas ce point de vue.
Quand au fait de profiter d'une position de force (bien illusoire) pour persister dans l'impolitesse... effectivement, on n'est plus dans l'hypocrisie, on est carrément dans l'arrogance !
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  #22 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 10h18
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à lire...

bonjour,
voici enfin un texte qui se démarque de la confusion qui règne en occident...et dans certaines consciences... toujours promptes à sauver la veuve et l'orphelin.. toujours promptes à s'insurger de l'injustice...et surtout à hurler avec les loups.... et la plupart du temps à côté de la plaque...dont l'évocation des "droits de l'homme" tient lieu de pierre philosophale...une vaine recherche qui a force d'être invoquée à tort et à travers se vide toujours un peu plus de son sens... quoi de plus effroyable que les "bonnes âmes" ???????
enfin bref, à lire de toute urgence...même si on est pas de cette tendance politique... vu que les journalistes font si mal leur boulot...

http://www.jean-luc-melenchon.fr/
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  #23 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 10h20
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Posté par Jean7 Voir le message
D'autre part, ce que tu demande manque de logique : le peuple français insulte le peuple chinois et le gouvernement chinois devrait s'excuser ? Je ne comprend pas ce point de vue.
Bon, je rentre dans le debat depuis le temps que je lis sans rien dire...

Jean, moi j'ai du mal a comprendre a quel moment le peuple francais a insulter le peuple chinois ?
Si l'on considere une poignee de manifestants comme etant le "peuple francais", dans ces cas la, je generalise et je dis que tous les chinois nous detestent alors que les manifestations anti-francaises (francais = nazis...) n'ont ete suivies que par une centaine de chinois. Dans les 2 cas, c'est faux.

Je ne vois pas non plus de quel droit Sarkozy devrait s'excuser ? pour avoir demander la reouverture du dialogue entre le T!b3t et la Ch!ne ? Meme si je risque de choquer certains, je pense que son discours avait du sens meme si je vous l'accorde, ce n'etait pas du tout le bon moment pour le faire.
Comme tu le precises, je pense que la majorite des francais n'est pas raciste et ne considere pas les chinois comme inferieurs. Bien heureusement d'ailleurs !

Pour revenir au sujet "Boycott des produits francais", je pense qu'il faut attendre un peu pour voir l'ampleur des "degats" mais je pense que cela va s'attenuer aussi vite que c'est arrive. Enfin, esperons le...
__________________
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  #24 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 10h55
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La ou je suis d'accord avec Fizz c'est sur le terme de "petite bande". Jean7 de dire que le "peuple français" fait quoique ce soit alors qu'on parle de qques centaines (au maximum) d'activistes, c'est exagéré.
Il n'est pas question d'excuses mais de calmer le jeu de part et d'autre.
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  #25 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 11h45
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Posté par Matmat Voir le message
Je ne vois pas non plus de quel droit Sarkozy devrait s'excuser ?
Il est bien parti pour :

Nicolas Sarkozy envisagerait d'inviter la porteuse de la famme handicapée Jin Jing, devenue une icone chinoise depuis le relais parisien, selon le quotidien Le Figaro. (suite)
__________________
www.supadezign.com (freelance webdesigner) + perdu en chine (the blog)
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  #26 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 21h32
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Posté par Matmat Voir le message
Jean, moi j'ai du mal a comprendre a quel moment le peuple francais a insulter le peuple chinois ?
Si l'on considere une poignee de manifestants comme etant le "peuple francais", dans ces cas la, je generalise et je dis que tous les chinois nous détestent alors que les manifestations anti-francaises (francais = nazis...) n'ont ete suivies que par une centaine de chinois. Dans les 2 cas, c'est faux.
Tu as raison sur le plan des intentions du "peuple français" (encore que la publication de sondages "biens choisis" nous font du mal de ce coté là).
Mais ne doit-on pas s'excuser quand on écrase les orteils de son voisin sans l'avoir voulu ? Ou quand on a blessé quelqu'un par maladresse ?
"Nous" envisageons de bouder les jeux parce que la politique chinoise ne "nous" plaît pas, c'est bien ça la situation...
C'est comme si tu es invité depuis 1 mois au mariage d'un amis, et qu'une semaine avant, tu crie sur les toits que tu ne sais pas si tu iras parce qu'il n'a pas suivit tes conseils dans la façon dont il se comporte... Je ne sais pas si ça peut passer en France pour autre chose qu'une insulte, mais en Chine, il me semble bien que c'est une insulte violente.
D'autre part, nous ne choisissons pas d'être ou non assimilé aux manifestants.

Pour finir, mon propos était surtout que, dans le différent que nous avons maintenant entre France et Chine, je ne vois pas pourquoi ce serait au gouvernement chinois de faire le premier pas d'apaisement. C'est bien la France qui est entrée dans le conflit avec la Chine... mais c'est vrais que Fizz semble imaginer que le gouvernement chinois contrôle l'humeur des chinois et qu'il lui suffisait de décider qu'ils se calment pour qu'ils le fassent...

Citation:
Posté par Matmat Voir le message
Pour revenir au sujet "Boycott des produits francais", je pense qu'il faut attendre un peu pour voir l'ampleur des "degats" mais je pense que cela va s'atténuer aussi vite que c'est arrive.
Je suis convaincu qu'au niveau des produits, l'impact court terme sera quasi nul. Le commerce se base sur le pragmatisme et l'intérêt. Certes cette évolution de contexte va donner plus d'armes a certains et un peu moins a d'autres, mais ça se sentira au long terme, c'est à dire que ça sera indémontrable. La dégradation des relations, par contre, risque bien d'être pesante au cours, moyen et long terme.

Citation:
Posté par Matmat Voir le message
Je ne vois pas non plus de quel droit Sarkozy devrait s'excuser ?
Le droit, il l'a. Une de ses fonctions est bien de s'exprimer au nom de la France. S'il est parti pour le faire, tant mieux.

Dernière modification par Jean7 21/04/2008 à 22h22.
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  #27 (permalink)  
Vieux 21/04/2008, 22h24
Avatar de corfre
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le boycott de Carrefour a l'air de se faire dans la douceur sur Shanghai ...
pas de manif comme à HeFei avec des gros camions bennes devant Carrefour (vous avez vu les photos?)

Je suis allé au Carrefour de Nanfang ce soir et finalement c'est très agréable car il n'y a presque aucun client et pas de file d'attente au caisse
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  #28 (permalink)  
Vieux 22/04/2008, 10h27
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Le boycott peut et prendra d'autres formes, comme le refus d'implantion de nouveau magasin au profit d'une marque concurente par exemple.
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  #29 (permalink)  
Vieux 22/04/2008, 11h54
Avatar de photoluc
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Croix gammée

Ben voilà. Moi j'étais très circonspect envers tous ces Français prêts à s'excuser pour ce que la torche a subi à Paris. Et très désagréablement surpris par mes amis chinois virant vite au nationalisme. Je ne voyais pas de quoi je devrais m'excuser, étant Français, et j'essayais de dire à tous que le nationalisme était l'ennemi.

Ben voilà. Manifestations anti-françaises en Chine avec drapeau français orné de croix gammées.

Là c'est non. Pas de réflexion, pas de demi-mesure, pas de mauvaise conscience.

Le Chinois qui a fait ça et ceux qui le soutiennent sont des connards et c'est tout.

Quand on sort la croix gammée, moi je vais dans l'équipe adverse.

Lucas
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www.pictobank.com Photos corporate, reportage, stock, persos: photographes pros en Chine.
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  #30 (permalink)  
Vieux 22/04/2008, 12h40
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Posté par photoluc Voir le message
Ben voilà. Manifestations anti-françaises en Chine avec drapeau français orné de croix gammées.
...
Quand on sort la croix gammée, moi je vais dans l'équipe adverse.
Bonjour Photoluc,

Des français ayant également traité les chinois de nazis, tu comprendras que se placer dans un camps ou dans l'autre n'amène rien de bon.
Il faut déserter ce conflit et rejoindre le camps de la paix, un camps où être chinois ou français n'a aucune espèce d'importance.
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