Boycott des produits français en Chine !!!

où c'est qu'on doit faire la queue pour avoir la carte du parti ? ah bon? c'est une façon d'encore insulter les chinois et leur gouvernement ?

Qui a reellement vu ces manifestation anti-francaise (a part les regroupement devant certain carrefour) contenant ces messages de haines et cette fameuse croix gamme ? Car pour l'instant, une seule photo circule, et c'est bien l'oeuvre de 2-3 trous du cul. On va pas focaliser la dessus, ca ne represente pas l'avis des chinois. Evidemment on la montre bien pour nous faire penser le contraire.
Et ces manifs, ca represente quoi ? quelques milliers de chinois devant certain carrefour...ca veut dire, encore + d'un milliard qui ont autre chose a faire.

Je suis sorti voir le parcours de la flamme olympique auj, des millions de chinois et moi seul laowai dans le coin au milieu de tous. Juste de la joie et de la bonne humeur, et ca fait vraiment plaisir a voir. Et c'est marrant, a tout ceux en france a qui j'ai montre mes photos, ils m'ont demande s'il n'y avait pas eu de probleme. A force d'entendre des conneries a la tele (boycotte etc), ils s'inquietent pour nous. Oblige de les rassurer et de leur dire d'arreter de croire les conneries a la tele.

__________________

Excellent
En tout cas je suis d'accord avec Mike ci-dessus : il ne faut pas non plus se focaliser sur ce drapeau. Il y en aurait eut plus je n'aurais pas dit, mais là c'est plutôt insignifiant.

Hé, Lucas, attends, pars pas comme ça, quoi...

j'ai dis que je ne regardais pas la TV. Alors bof, je ne comprend pas où tu vas chercher mon CCTVisme (et non, je ne perdrais pas de temps a allumer la télé pour essayer de comprendre ce délire).

Tu semble très instruit et bien informés, moi, si tu veux, je suis plutôt dans les politiquement inculte. Alors j'en reste a des raisonnement de cour de récréation à la maternelle.

Bref.
tu dis : "Il n'y a pas "deux poids deux mesures", puisque je compare les deux événements."
Ce qu'on essaye désespérément de te faire comprendre, c'est que ton jugement n'est pas impartial. Si tu réussissait à imaginer une seconde qu'il existe d'autres façon de penser que la tienne et que rien ne justifie de prioriser ta façon de penser, je crois que ça serait un sacré progrès.

Surtout que tu ne te contente pas de penser, tu juge et décrète où est la haine et où est le politique. Je trouve que tu t'octroie un grand pouvoir.

Tu juge sans argumenter et tu tente de bloquer les argumentations de tes détracteurs par des étiquettes que tu colle ou menace de coller.
(par contre, sur le factuel, tu semble incollable, c'est déjà ça...)

On dirait que tu es complètement focalisé sur la nécessité de ne pas penser comme ci ou de penser comme ça. Franchement, on s'en fout. Laisse nous un peu de liberté de penser quand même ! Si CCTV et le RPC se mettent a dire que 1 et 1 ça fait 2, d'une part je n'en saurais jamais rien et d'autre part je ne vais pas me torturer l'esprit pour prouver le contraire. (c'est un mauvais exemple, 1+1, ça ne fait pas toujours 2).

伤心、失望

Je ne trouve pas que Lucas soit extrémiste, je partage un certain nombre de ses avis. Mais je trouve que sur certaines choses (comme crier au racisme) il va un peu trop vite en besogne.

En même temps il faut bien rééquilibrer le débat vu que la majorité qui s'exprime est d'un avis inverse au sien .

Passons en premier sur le fait du drapeau nazi. Pour moi, c'est vraiment la preuve d'une inculture totale du gars qui a fait ça. C'est un peu comme si un des gars qui avaient manifesté à Paris avaient sorti d'une pancarde accusant Hu Jintao de se conduire en Iwane Matsui...

Passons aussi l'effet Jin Jing qui est selon moi une grosse blague. Comme le dis Lucas, c'est un non-événement, un gars essaie d'arracher la torche, so what? Il ne la violente pas, ne lui renverse pas son fauteuil. Je vous en prie, relativisons, et ne faisons pas du CCTV (vidéos à rechercher sur Youtube)! On n'a pas encensé BHL qui avait héroiquement résisté à une tarte à la crême, ni créé à la suite un incident diplomatique franco-belge que je sache! Et encore moins appelé à un boycott des frites...

Non, Le fond se situe bien dans la peception des différentes manifestations qui ont eu lieu: des indépendantistes du tibet, des gens réclamant plus de liberté journalistique,...

Nous sommes selon moi vraiment en train de discuter du droit à manifester ou pas. Sous prétexte qu'il ne faut pas choquer la Chine, il ne faut surtout pas démontrer toute forme d'opposition.
A l'époque où toute l'Amérique était derrière Bush pour partir en Irak, les manifestations anti-guerres françaises étaient-elles déplacées car on remettait en question la souffrance des familles des victimes du 11 septembre?
Doit-on interdire les manifestations du FN (voir même le parti en lui-même) car leurs idées peuvent être assimilées à de la haine raciale?

La manifestation, comme Jean7 ou petitesouris l'ont dit, n'est pas un dialogue. C'est au contraire la démonstration d'une absence de dialogue. Généralement, le dialogue suit. Donc je repose ma question, sans ces manifestations, le dialogue entre les émissaires du DL et les autorités de Pékin aurait-il repris? Et entre nous, est-ce que ce n'est pas ce que tout le monde souhaite? Une résolution des problèmes par le dialogue et pas par la violence (qu'elle soit engendrée par les itbétains lors des manifs de lala ou lors de sa répression).

Après boycott ou pas, c'est pas grave. Je pense néanmoins que les autorités chinoises ne soutiennent pas aussi fortement que les US face à la France il y a quelques années ou lors du boycott des produits japonais. Et honnêtement, je ne suis pas sûr que l'impact sur l'économie française soit aussi important que lorsque les US avaient boycottés les produits français.

Ce qui me gêne un peu plus, c'est la haine raciale vis à vis des bitains qui monte chez la jeunesse chinoise. Je discutais avec un ami chinois (sortant d'une grande université de Shanghai!) qui a commencé à me dire que les bétains vendaient des couteaux aux automobilistes shanghaiens d'une façon qui s'apparentait plus à du racket. Que les bétains faisaient leur loi sur People's square et que les policiers n'osaient plus intervenir (on croit rêver... des policiers chinois n'osant plus intervenir face à des bétains...........). Bref, le genre de discours qu'on entend en France chez le militant de base du FN.
Ca, ça m'inquiète, car si des gens éduqués commencent à ne pas réfléchir, que doit penser la base de la population?

Encore une victime du syndrôme de Calimero, quelle sortie de scène...

Photoluc, personnellement je comprends que tu considères plus grave une croix gammée sur un drapeau francais en Chine que n'importe quelle manif pro-tibétaine en France. Après tout, c'est avec ce genre de photos que tu gagnes ta croute en les envoyant en France. N'est-il pas ? Enfant du capital, je te comprends.

De plus, que tu penses dénigrer certains en les affublant de "CCTViste" est un peu trop réducteur comme conclusion. Sache que l'on peut aimer CCTV, non pour apprécier le fond des informations qu'elle diffuse, mais bien pour observer la manière (la forme) dont elle le fait. Par exemple, la ligne éditoriale changeant au fil des heures parce que l'info est relayée mondialement et qu'elle est obligée de le faire, tout en restant soft parce des millions de chinois regardent (je parle pas que de CCTV9,,mais aussi de CCTV1 et CCTV News). CCTV avant d'être la voix du parti, c'est surtout un canal pour relayer de l'info en calmant les esprits, au risque de camoufler certains faits. Et dans certains cas, secouer un peu le cocotier quand il le faut. Mais en général, CCTV ne s'amuse pas à mettre de l'huile sur le feu comme on pourrait le voir en occident. Et il est vrai que l'on peut regretter ce 4e pouvoir que nous avons toujours connu en occident, et que l'on admet de fait, comme normal.

Qu'on se le dise, le travestissement de l'information sur CCTV n'y est pas l'objectif, seulement un moyen. L'objectif final est la plupart du temps de proposer une vision positive de ce qui se passe en Chine et dans le monde, sauf quand l'actualité s'assombrit. On ne peut pas lui reprocher. Car étant un pays en développement, il faudrait plus de 12 chaines pour diffuser les problèmes de tous les chinois dans toutes leurs provinces, et la puissance de l'information aurait vite fait de mettre le pays à feu et à sang. Quand on voit ce que provoque dans certaines provinces une campagne anti-Carrefour sur internet, on cerne mieux le challenge des médias en Chine.

__________________
And that's the way it is...

Tu parlais du "niveau 0" politique des chinois... mais je me demande ou tu te situe avec ce genre de propos qui consiste à expliquer à ton interlocuteur que si son approche diffère de la tienne, il est forcement pro communiste et j'en passe...

__________________
Blog Chine

http://www.destinationchine.com/

Pour ma part, je ne discute absolument pas le droit de manifester.
Bien que très craintif a l'égard des foules, je suis allé a mon heure user les pavés et j'y retournerais sans doute selon les circonstances.

Pour la question de savoir si la rencontre émissaires DL / RPC aurait eu lieu sans manif a Paris, tout dépend du comportement du DL lui-même. Je crois qu'en renonçant clairement son projet d'indépendance du TB, il aurait pu obtenir ce dialogue.

La position de la Chine au TB n'était pas tenable longtemps vis-a-vis de la population chinoise. La monté du racisme antiTB que tu notes est tragique et augure que les choses évoluent dans le mauvais sens. L'action française dans ce registre a eu des conséquences négatives en particulier par ses répercussions médiatiques.

Fondamentalement, il est bien entendu normal qu'il y ait eu manifestation. Mais il eu fallu qu'elle soit apaisante. J'entends bien le discours de Lucas sur son insignifiance dans le contexte parisien, mais faire abstraction de son retentissement mondial, de sa porté symbolique et de ses implications ne me semble pas raisonnable. (quand a la minorer en comparaison d'une poignée d'excités devant Carouf...)