Boycott des produits français en Chine !!!

pfff c'est debile ce jeu. Et toi t'as dit ca, et je te balance un lien, et t'as dit ca, un autre lien.

Faut mettre les points sur les "i" ? J'ai dit "pas d'images sur CCTV", tu cites 20 minutes qui dit que CCTV "evoque" les evenements. Ils ont evoque sans montrer d'images : j'ai raison.

J'ai dit que la flamme est "olympique pas Chinoise", tu dis "La flamme olympique était sous la responsabilité des autorités chinoises". Oui, elle est bien "olympique", pas "chinoise", mais sous leur responsabilite : j'ai raison.

Meme jeu avec Mathieu : J'ai dit "pas d'images sur CCTV", tu dis "on a pas parle pas de Jin Jing en France". Quel rapport ? Je maintiens pas d'images sur CCTV. Pour Jin Jing, on en a parle en France quand on a appris que les Chinois en faisaient tout un fromage. Avant quel interet ? c'etait une non-info !

Mais le fond mes amis les pinailleurs ???? Le fond ???

Ah ? Tiens ? Mathieu se lance, mathieu met un petit doigt de pied dans la piscine ?

"[l'attaque de la torche portee par Jin Jing] c'est simplement condamnable au même titre que l'utilisation de symboles nazi rattachés au drapeau français."

Non, et c'est la tout le probleme, l'utilisation de la croix gammee c'est pas au meme niveau qu'une manif politique.

C'est pas du meme niveau et c'est une honte de penser le contraire.

Lucas

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sauf que tu as dis "le présentateur prétendant que tout c'est bien passé" ce qui est faux. désolé.

Le fond pour moi il est là : ce que tu dis n'est pas du pinaillage, c'est à la limite de la malhonnêtetés intellectuelle. Tu utilise un dogme indiscutable pour justifier que de qui s'est passé a Paris n'était pas injurieux. Le problème de ton opinion, c'est qu'elle implique que les chinois n'ont pas le droit de penser autrement que comme toi. Tu résonne à la coloniale. S'ils ne comprennent pas, c'est par manque de maturité politique et tu es prêt a leur expliquer. Mais tu n'est pas prêt a chercher a les comprendre, donc tu en resteras dans une demis-vérité dans laquelle forcément tu as raison.

Donc oui, tu as raison.

Bonjour,

C'est la première fois que j'interviens sur ce genre de sujet. Pour ma part j'habites en Chine depuis 6 mois. C'est un peuple ouvert et généreux. Je continue à vivre comme avant, je fais mes courses et je n'ai pas honte de dire que je suis française, c'est en étant moi-même tous les jours que je peux montrer aux Chinois que les Français sont des gens biens. Bien sûr qu'au niveau de l'information (ce qui s'est passé dans les autres pays) ils n'ont pas tous les renseignements mais contre ça on ne peux rien ça fait des années que cela dure).
Quand à ce qui c'est passé à Paris, je trouve honteux que la police française avec les moyens qu'elle a n'ait pas pu éviter ces débordements. La c'est notre gouvernement qui n'a pas fait ce qu'il fallait. D'ailleurs en France on n'est pas en sécurité alors qu'en Chine, on peux se promener tard dans la nuit, on ne se fera pas attaquer. Ne crachez pas dans la main de celui qui vous nourrit !!! pace qu'en France à travail égal vous n'auriez pas du tout le même niveau de vie.
Donc si ce qui se passe ici vous déplaît le mieux est de penser à un retour en France là où il y a des violeurs multi-récidivistes (vive les droits de l'homme français !!!) et qu'on ne fait rien pour les arrêter.
Et par contre j'ai adoré la pancarte faite par des Chinois ou dessus il était écrit : Free Corsica ! (Libérez la Corse !)

Tu disais :

Et maintenant :

C'est le comble de la mauvaise foi et des doubles standards...


Désolé mais je n'adhère pas à tes doubles standards, les 2 sont des actes condamnables.

Pas plus que je n'adhère au double standard qui a consisté à minorer les violences faites au chinois les premiers jours de la révolte t1b3taine pour s'insurger exclusivement contre la répression chinoise de ces violences.

Comment veut on ensuite être crédible dans nos critiques si nos propres média se font prendre la main de le sac dans le travestissement de la vérité, la censure des infos allant dans l'autre sens que celui décrété par les salles de rédaction, les fausses légendes d'image et autre images grossièrement coupées/montées pour leur faire dire autre chose que ce qu'elles montrent en réalité, etc...

Si l'on souhaite être entendu par le peuple chinois, la moindre des choses c'est de ne pas les prendre pour des idiots, de ne pas les insulter, et de faire prendre d'un minimum d'objectivité dans la présentation des évènements que l'on fait chez nous.

Çà ne nous donne pas de garantie d'être mieux entendu mais au moins ca évitera de faire le jeu d'un pouvoir chinois qu'on critique mais qu'on renforce par un manque d'honnêté et de correction manifeste.

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Blog Chine

http://www.destinationchine.com/

Jean, desole, mais je l'ai vu de mes yeux l'info sur CCTV. Je maintiens : pas d'images, un presentateur qui dit que tout va bien. Toi t'as rien vu et tu cites un site web (20 minutes) trois semaines plus tard. Et tu crois avoir la verite absolue. OK va, tu as raison.

Mathieu, en quoi les deux citations que tu fais de moi sont contradictoires ?
Je dis deux fois la meme chose ! mot pour mot !

Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? Tiens je ne cherche meme pas a comprendre !

En tout cas, je suis heureux d'avoir vecu jusque la. J'aurais vu de mes yeux deux Francais qui :
1. debinent les medias francais (admettons),
2. en comparaison defendent la propagande de la television communiste chinoise CCTV !

Defendre CCTV ! Ce modele de television democratique ! Faut le faire les gars ! Bravo !

Lucas

PS : Mathieu "double standard" est un anglicisme tres moche et incomprehensible pour qui ne connait pas la version de depart. Je te conseille "deux poids deux mesures" en francais.

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Tu reproche à la CCTV de ne pas avoir montré les images de l'agression de Jing Jin les premiers jours et de ne l'avoir fait qu'après le buzz sur internet, et en meme temps tu exonère les média français de cette obligation en qualifiant finalement cela de non évènement... qu'ils n'ont couvert pour la plupart que plusieurs semaines après quand Poncelet s'est excusé auprès de Jing jin.

Désolé, ca n'est pas parceque je ne partage pas la vision travestie des média francais que j'adhère forcement automatiquement à celle des média chinois.

Entre les 2 extrêmes, une vision plus modérée existe... J'aime la Chine et la France mais il y a des choses de part et d'autres qui m'indisposent. Je n'ai pas plus de complexes que toi à le dire

***Offtopic***
Dans un sujet complètement différent (le révisionnisme / negationisme) j'ai du mal à accepter qu'en France quelqu'un puisse faire de la prison pour dire ce qu'il pense sur ce qui s'est passé pendant la guerre ou sur la valeur qu'il accorde à cet évènement dans l'histoire de notre pays.

Ca n'est pas pour autant que j'adhère à ces thèses, loin de là, mais je trouve que ca n'est pas en portant atteinte à nos principes démocratique en hotant à ces gens le droit de penser et de s'exprimer autrement qu'on arrivera le mieux à les combattre.

C'est la même chose ici et pour d'autre sujet polémiques du type israel/moyen orient. Ca n'est pas en montrant systématiquement la Chine comme le vilain méchant et en éludant les injustices dont les chinois sont victimes qu'on reussira a quelque chose. On est à mon sens bien plus credible dans nos attaques ou critiques contre le pouvoir chinois, si on réagit avec la meme ardeur quand la Chine est victime de violence ou d'injustices...

Bref si on a des valeurs, défendons les jusqu'au bout et de la meme facon quelqu'en soient les victimes ou les bénéficiaires...
***End Offtopic***


Ok si tu préfères, en ce qui me concerne les deux traduisent en effet la meme chose, mais il est vrai que nous sommes sur un forum francophone

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ah d'accord on comprend mieux.
Non :
1. je reproche a CCTV de n'avoir RIEN dit sur la manif parisienne, ni Jin Jing ni rien
2. Quand les internautes ont parle de Jin Jing CCTV a couru apres et en a parle
3. et les medias francais ont couru apres et ont explique aux Francais qui etait Jin Jing et quel etait le probleme. Ils ne pouvaient pas vraiment le faire avant, vu qu'une handicapee qui se fait PAS voler la torche c'est pas vraiment le point central de 5 heures d'incidents dont ILS ONT PARLES. Ils en ont parle quand c'est devenu un gros truc en Chine, faisant leur travail de pedagogie

-> Les medias francais font leur boulot, attrapent l'actu quand elle arrive (Jin Jing est devenue le gros truc plus tard) quand CCTV ment sciemment.

Ah bon tu defends pas CCTV ? Je vais pas jouer aux citations de toi, mais c'est vraiment l'impression que tu donnes

Lucas

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OK, là il n'y a plus de problème.
Si tu as vu, c'est bien moi qui ai tord... d'avoir cru des journalistes ()
Non, sans blague, je ne regrette rien, je pense que 20mn a fait du bon travail et je ne leur en veut aucunement de cette petite erreur (au fait, j'espère que ça n'est pas toi qui les avait renseigné il y a 3 semaines... non, je plaisante)
Si on veut me prêter l'intention de comparer TV chinoise et TV française, je précise que je ne regarde l'une ou l'autre que sous la torture, ce qui est rare. Ça fait donc quelques décennies que je ne vois la télé que dans les yeux des gens et ça me suffit largement. J'arrive même a voir les pubs !

Pour poursuivre sur le décorticage des faits, quitte à pinailler à nouveau sur un point que j'avais évoqué sur un mode humoristique : ce que tu considère comme détail a été diffusé dans tout le monde olympique contrairement à ce que tu considères comme bien plus grave qui a été diffusé... ben je ne sais pas, combien ont pu voir ces photos avant qu'elles ne soient retirées ??? quelqu'un sait ???

Mais tu vois, tu donne a ton tour l'impression d'esquiver ce que moi je considère comme le fond (en admettant qu'on l'ai touché).
Tu as bien relevé que "double standard" était plus jolis sous la forme "deux poids deux mesures" mais qu'as-tu fait du fond de cette remarque ?
Je reviens donc a la charge sur ce point qui est pour moi central. Comparer un fait français et un fait chinois sur nos critères seulement conduit a une impasse.
Il faut amener chaque partie a apprendre a comprendre l'autre partie.
Tu penses que la solution est d'expliquer à ceux qui ne comprennent pas ("politiquement immatures"), je pense que pour y arriver il faut d'abord être capable de comprendre et d'accepter sans préjugé le point de vue de l'autre.

@ photoluc

Passage de la flamme olympique dans la RAS de Hong Kong
Presence sur place : des dizaines de milliers de supporters/visiteurs (moins de 100 000), de nombreux policiers et quelques dizaines de protestants/trouble-fetes soit peut-etre 0.05 % des personnes venues le long du relais

Prenons un exemple (media) interressant :
http://www.pictobank.com/reportage.html -> reportage sur la torche olympique a Hong Kong

18 images pertinentes representant l’atmosphere de Hong Kong
petit decompte : 13 images sur 18 sont lies aux protestants/trouble-fetes soit 72% des images dont les 4 premieres consacre a Mme Farrow.

Question : Ou sont visibles les dizaines de milliers de supporter de la flamme (l’effet de masse) ? Pourquoi 72% des images concerne les manifestants/troubles fetes alors qu’ils ne representaient qu’une infime minorite et que 99% du passage de la flamme s’est deroule dans une ambiance festive ? Finalement ces images sont-elles representatives de l’evenement tel qu’il s’est reellement passe Mr Photoluc ?

c’est petitesouris et d’autres chinois(es) qui doivent etre content de savoir qu’ils sont au niveau 0 de la politique. Voilà une bien curieuse maniere de donner la lecon aux chinois qui tentent de debattre. Juste pour savoir Photoluc se situe a quel niveau ?

1) : Selon l’ouvrage d’ alain Peyrefitte, "c’etait de Gaulle" , tome III la citation n’est pas celle-ci mais :
« " C'est la première fois que je suis traité de chien par des Pékinois. "
dans ce passage :

Citation:

Un cortège de gardes rouges défile à Pékin avec des banderoles : " Non à la tête de chien de De Gaulle. " Le Général se contente de nous dire avec amusement : " C'est la première fois que je suis traité de chien par des Pékinois.

"

2) : campagne anti-francaise ? ah bon ?
Bien au contraire, ils tentent d’accompagner le mouvement social populaire francais de mai 1968 mene par les etudiants de gauche et surtout d’extreme gauche, lui meme soutenu par une grande partie de la jeunesse, du monde ouvrier et d’une partie de la population en general qui par leurs actions et leurs revendications destabilise le pouvoir et remette meme en cause la legitimite du gouvernement et de l’etat symbolise entre autres par de Gaulle.
Ce n’est donc pas une manifestation anti-francaise a travers de Gaulle mais plutot une volonte d’epauler le mouvement social francais contre le pouvoir rigide etabli symbolise par de Gaulle tel que le ressentait les manifestants de l’epoque .

Rien qu’une phrase comme cela sur presque n’importe quel forum generaliste et tu va voir du monde la contester. Pourquoi d’ailleurs si les medias font leurs boulots ?
Sinon comment expliquer, qu’a mon avis, pres de la moitie de la population francaise en age de juger (soit plusieurs dizaines de millions de personnes) pense que les medias ne retranscrivent pas l’information tel qu’elle s’est réellement deroulee.

Jean,
Il n'y a pas "deux poids deux mesures", puisque je compare les deux evenements. Et je le dis haut et fort : la manifestation politique pour l'independance du Tibet a Paris lors du passage de la torche est moins grave que la manifestation de haine anti-francaise arborant un drapeau francais macule de croix gammees.
Penser le contraire est une honte. Mais c'est vrai que je m'adresse a des CCTVistes.

Bei, merci pour les precisions sur l'anecdote de de Gaulle, je confesse bien volontiers les erreurs, ayant cite de memoire, et j'espere qu'elle en aura fait rire certains.
Merci aussi pour le lien vers mon site et ton fabuleux calcul des 72% dont je ris encore. Je revendique completement le traitement de ce sujet : comme tu le dis, les deux points de vue sont respectes, et les legendes sont strictement neutres (tu as oublié de le dire). Les photos 11 et 12, que tu as comptées comme liées aux protestants/trouble-fetes montrent en realité des manisfestants anti-torche hués par des pro-torche (donc representent les deux factions). La photo 13, qui est comptée par toi comme protestants/trouble-fetes, montre en fait les pouces retournés des supporters de la torche contre ceux qui s'y opposent, donc appartient à l'autre colonne. Bien sur dans ce reportage, ce qui pose problème (manifestation d'humeur des pro- et des anti- torche) est favorisé par rapport a la où tout va bien et rien ne se passe, c'est logique. Je te conseille de calculer le taux de pourcentage des trains qui arrivent a l'heure toutes les secondes dans le monde, alors qu'on ne parle que des trains qui deraillent, c'est scandaleux ! Quelle honte ces medias !

Et je vous laisse aussi la scene, comme matmat, damienenchine et autres je lache l'affaire.

Un mot de conclusion : Mathieu, ton raisonnement est exactement, mot pour mot, celui du gouvernement chinois, je te conseille de prendre ta carte du parti communiste chinois, tu es mur camarade. Jean, tu es un peu plus modere, mais defendre CCTV, il fallait le faire, sur ce coup-la tu as depasse Mathieu, chapeau !

Tshao les CCTVistes !

Lucas

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