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Vieux 17/07/2008, 14h53
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Les mariages entre Français et étrangers de plus en plus contrôlés(Le Monde 16/07/08)

Factures de téléphone, mails, photos..., elle a "tout livré" de sa vie. Mais ni la commission de recours contre les refus de visa, ni le Conseil d'Etat, qu'elle a saisi en référé, n'ont rien voulu entendre. Mariés depuis janvier, Marie et Yassir, 25 et 24 ans, partagent leur vie quotidienne par Webcam interposée.

A Fez, au Maroc, Yassir attend vainement que le consulat français lui accorde un visa pour rentrer en France s'installer avec son épouse. Ils se sont rencontrés en 2004, à Dijon, où tous deux faisaient leurs études. Fin 2006, l'administration a refusé de renouveler le titre de séjour de Yassir. Ils étaient pourtant pacsés et Yassir avait une promesse d'embauche. Plutôt que de rester en France en situation irrégulière, Yassir est reparti pour "reprendre les démarches, en toute légalité, au Maroc" et ainsi "mettre toutes les chances de (leur) côté". Depuis, il attend toujours. Envahi d'un sentiment de "grande injustice", il trouve la situation "incompréhensible".Car "nous faisons tout en règle, nous avons un vrai projet d'avenir..." Leur mariage, au Maroc, a été transcrit par l'état civil français.

Le cas de Marie et Yassir n'est pas isolé. Pour beaucoup de couples mixtes, le mariage est devenu un parcours du combattant. Une réalité qui a conduit en juin 2007 à la création, à Montpellier, du collectif "Les amoureux au ban public". En un an, ce mouvement s'est implanté dans plus d'une vingtaine de villes et a rassemblé deux mille couples de tous milieux et de toutes origines. Ils sont confrontés à des lois de plus en plus strictes et des pratiques administratives kafkaïennes, au nom de la lutte contre les mariages blancs et du contrôle de l'immigration familiale. Mercredi 16 juillet, ces couples lancent une campagne d'opinion, avec une plate-forme de dix revendications, pour que leur droit à vivre librement soit respecté.

"La délivrance d'un visa à un étranger pour lui permettre de se marier en France avec une personne française est très exceptionnelle. Dans l'immense majorité des cas, il est refusé et les couples sont obligés soit de se marier à l'étranger, soit de demander un visa de tourisme pour le conjoint non français", observe Nicolas Ferran de la Cimade, à l'origine du mouvement.

A l'étranger, il faut obtenir au préalable du consulat de France un certificat de capacité à mariage, puis, le mariage célébré, demander sa transcription auprès de l'état civil français. La procédure peut prendre plusieurs mois. En France, le couple prend le risque de vivre un temps dans l'illégalité et d'être soumis à une enquête. Le Conseil constitutionnel a rappelé que l'irrégularité du séjour n'est pas un indice suffisant pour suspecter un défaut de sincérité et ne doit pas entraver la liberté de mariage. Mais certains élus locaux saisissent systématiquement le procureur, que le conjoint étranger ait ou non des papiers.

Ouafa, marocaine, travaille en France depuis 2006 en toute légalité comme secrétaire traductrice. Elle a épousé en janvier un chercheur du CNRS. Elle n'a pas du tout aimé cette "intrusion dans l'intimité" de son couple avant son mariage : "Quel est notre délit : de s'aimer ?" "En 1981, l'obligation pour les étrangers d'obtenir l'autorisation du préfet pour pouvoir se marier a été supprimée. Mais,relève Nicolas Ferran, cette autorisation est de fait rétablie : le procureur s'est simplement substitué au préfet."
__________________
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  #42 (permalink)  
Vieux 17/07/2008, 18h00
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Je prends ce reportage avec des pincettes, surtout que je n'ai aucune
confiance dans les journalistes. De plus ce cas ne concerne pas un couple
Franco-Chinois donc les critères sont peut être différents vis a vis du
gouvernement Français, de toute façon et comme d'habitude avec les
journalistes on ne dispose pas de tous les éléments pour pouvoir "juger".
"Ils s'autorisent a penser" comme disait Coluche RIP.
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  #43 (permalink)  
Vieux 22/07/2008, 18h37
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Posté par rololo88 Voir le message
Je prends ce reportage avec des pincettes, surtout que je n'ai aucune
confiance dans les journalistes. De plus ce cas ne concerne pas un couple
Franco-Chinois donc les critères sont peut être différents vis a vis du
gouvernement Français, de toute façon et comme d'habitude avec les
journalistes on ne dispose pas de tous les éléments pour pouvoir "juger".
"Ils s'autorisent a penser" comme disait Coluche RIP.

Ce que dit ce reportage me semble tout à fait vrai. C'est ce qui se passe plus ou moins pour moi depuis que j'ai rencontré ma copine. C'est du délire complet. Kafkaïen est le mot parfait pour décrire la situation.

Par exemple, aujourd'hui, ma copine et moi sommes en train de préparer une demande de visa pour nous marier en France. On vient d'apprendre de la part de l'ambassade que ceux ci mettront 3 mois à nous donner la réponse.

3 Mois, mais vraiment, ils se foutent de la gueule du monde, c'est incroyable! il va donc falloir 3 mois pour finalement s'entendre dire "perdu, retente ta chance". Inadmissible. Franchement, je les hais.

Et bien sur, il faut réserver des billets d'avion AVANT d'avoir le visa, chose également très logique (je sais pas où ils sont allés chercher le type qui a rédigé la procédure à suivre pour les visa, mais ça devait vraiment pas être un prix Nobel). Bien sur, ces billets on peut les oublier si le visa est refusé, encore des thunes de foutues en l'air pour rien, tout commes celles nécessaires pour faire le visa, dont la modique somme est quand meme de 100 euros, ce qui n'est pas donné non plus pour un vieux bout de papier.

Personnellement, je ne sais plus quoi faire face à cette situation. Tout est complètement illogique et inhumain, on a l'impression d'être des déchets du genre humain dont l'admninistration veut à tout prix éviter le contact. Pourtant, on a été réglos du début à la fin, on a tout fait dans la légalité, en plus on a meme pas l'intention de s'installer en France, on veut juste ne pas avoir a etre séparés pendant un an, c'est tout.

De toutes façons, y a rien à faire, je peux gueuler, tout le monde s'en fout.
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  #44 (permalink)  
Vieux 22/07/2008, 19h06
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Le plus simple n'est-il pas de se marié dans le pays originaire de ta copine et de le faire valider ensuite en france...?
Je sais pas mais je pense que ce serait plus simple, aprés tu peux toujours refaire un mariage en france si tu veux suivre les traditions française et comme tu ne compte pas rester en france de toute façon...
Enfin encore faut-il avoir le temps et les moyens financiers...

Xiao ou
小欧
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  #45 (permalink)  
Vieux 22/07/2008, 19h32
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Posté par Xiao ou Voir le message
Le plus simple n'est-il pas de se marié dans le pays originaire de ta copine et de le faire valider ensuite en france...?
Je sais pas mais je pense que ce serait plus simple, aprés tu peux toujours refaire un mariage en france si tu veux suivre les traditions française et comme tu ne compte pas rester en france de toute façon...
Enfin encore faut-il avoir le temps et les moyens financiers...

Xiao ou
小欧

J'avais tout préparé pour justement me marier en chine...Seulement la limite légale est de 22 ans pour les hommes et je n'aurai 22 ans que fin septembre, du coup on m'a refusé le mariage. Or, je suis obligé de rentrer en France pour terminer mes études pendant encore 1 an à partir de fin aout
Je dois donc trouver une solution extremement rapidement.

Si quelqu'un a un contact ou une idée, nimporte laquelle, surtout qu'il n'hésite pas à me laisser un message.
J'offre une bouteille de champagne à celui qui peut vraiment faire quelque chose pour moi!!
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  #46 (permalink)  
Vieux 22/07/2008, 19h38
Avatar de Xiao ou
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Date d'inscription: 04/2008
Localisation: Shanghai - Xujiahui
Messages: 90
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Ah d'accord oui c'est sur que dans ce cas la c'est pas facile, en tout cas merci pour l'infos je savais pas que la limite d'age était de 22 ans...
Je suis désolé je n'ai aucune solution pour toi, a part choisir une préfécture pour le mariage dans un petit bléde paumé c'est le mieux. Perso dans ma region des chtis mes amies chinois avait moins de soucie a renouveler leurs VISA qu'en region parisienne...

Xiao ou
小欧
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  #47 (permalink)  
Vieux 22/07/2008, 19h42
Avatar de mike
Admin Bonjour Chine
Chine Big Boss
 
Date d'inscription: 04/2006
Localisation: Canton Powah
Messages: 2 627
Pour les billets d'avions (oui il faut les presenter lors de la demande de visa, ca sert de preuve qu'elle reviendra bien en chine...meme si en fait ca ne veut rien dire du tout mais bon), tu peux prendre une assurance remboursement. C'est environ 2000rmb en plus par billet, mais bon, en cas de refus, mieux vaut perdre 2000 que 6 ou 7000.
__________________
www.supadezign.com (freelance webdesigner) + perdu en chine (the blog)
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  #48 (permalink)  
Vieux 23/07/2008, 02h14
Petit(e) Chinois(e)
 
Date d'inscription: 08/2007
Messages: 3
mariage chinois

bonjour à vous !
voila je travaille en France et mon amie vie à Dandong nous voulons nous marier en chine mais uniquement mariage chinois.
est ce possible sans etre obligé de passer par toute la procédure "consulat"?
je dispose d'un mois de vacance pour réaliser notre mariage.
quels papiers faut il?
merci de me répondre car je "surf" sur beaucoup d'infos contradictoires!
tant ambassade de chine en france que consulat.
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  #49 (permalink)  
Vieux 23/07/2008, 11h34
Chinois(e) pour la vie
 
Date d'inscription: 09/2007
Localisation: Reims
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En principe, c'est obligé de passer par la case consulat (et donc, tout ce que cela sous entend en termes d'emmerdes) car pour te marier, en tant qu'étranger en Chine, tu ne possède pas de papiers d'identité valables pour le mariage. Du coup, tu es obligé de demander ce papier au consulat, mais pour l'avoir, c'est la grosse galère, (sauf si ta copine vient d'une grande ville).
Cependant, j'ai déja lu plusieurs fois que certaines personnes ont pu se marier en présentant un papier rédigé sur l'honneur disant qu'on certifie qu'on est bien célibataire (bien sur il faut qu'il soit traduit en chinois). Je ne sais pas si ça marche à tous les coups, mais ça peut valoir le coup d'être tenté.

En théorie, ca peut être suffisant pour se marier. Mais apres, ton mariage n'est pas considéré comme valable pour la France et tu devras te re taper toutes les paperasses nécessaires pour le faire transcrire en France.

Sinon, juste histoire de préciser, pour la limite légale, c'est 22 ans pour les hommes, mais 20 ans pour les femmes. On voit bien là aussi que la logique règne lors de la conception des lois.
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  #50 (permalink)  
Vieux 23/07/2008, 23h51
Avatar de corfre
Chine Big Boss
 
Date d'inscription: 11/2006
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On va faire bref mais clair :
si mariage en Chine, alors tu as besoin du certificat de capacité à mariage délivré par le consulat.
Pour obtenir ce certificat, il faut monter tout un dossier et c'est bien là qu'est la difficulté.

Attention car si pas de certificat, alors pas de transcription du mariage chinois par le consulat et donc vous ne serez pas reconnus comme marié pour la France (et donc pas de visa de conjoint, etc ...)

Sinon pour l'histoire du "papier rédigé sur l'honneur disant qu'on certifie qu'on est bien célibataire", ça me paraît bien naif tout ça.
Je ne tenterais pas pour la simple et bonne raison que même si ça pouvait marcher avec l'administration chinoise, tu te retrouverais bloqué par le consulat ou l'ambassade française !
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