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03/05/2008, 12h45
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Chinois(e) en puissance
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Date d'inscription: 09/2007
Localisation: shanghai
Messages: 5
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Comment etre en illegalite en Chine!!!? Demander a www.bonjourchine.com
J'avoue etre extremement decu par ce genre de post sur un forum normalement de qualite.
(...)
"Si vous n'avez pas les justificatifs necessaires"...
Ca presume que vous n'etes ni employe par une societe, ni en vacances, ni etudiant, non? vous etes quoi exactement? 
C'est plus de ce cote que le probleme est.
Que des agence fournissent des visas "achetes" et que ces visas soient aujourd'hui, justement la cible des autorites montrent que la "tolerance" envers ces visas en "cartons" soit maintenant termine.
Qu'un des administrateurs de ce forum en fasse une des solution possibe, sans meme preciser qu'il sait d'une facon detournee et consideree comme illegale au yeux de la loi, je trouve ca un peu fort, Un message de mise en garde serait le bienvenu. Certains beneficiaires de ces Visa F en ont ete pour eurs frais lorsque le services du travail a debarque sur des evenement ou ils etaient "artistes", retour direct le soir meme dans le pays d'origine.
Et si il suffit de dire que certains font payer un service rend ce service legal.. en Chine.. Oups, c'est un raccourci que je ne prendrais pas.
Merci pour votre comprehension
Nnikba
Message restauré pour que la suite de la conversation ait du sens...
Dernière modification par Mathieu 12/07/2008 à 22h45.
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03/05/2008, 14h36
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Modérateur Canton
Chine Big Boss
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Date d'inscription: 11/2006
Localisation: GZ, Delta des Perles
Messages: 2 179
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Citation:
Posté par nnikba
Waouu....
Comment etre en illegalite en Chine!!!? Demander a www.bonjourchine.com
J'avoue etre extremement decu par ce genre de post sur un forum normalement de qualite.
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Tu extrapoles un peu vite la:
Si c'etait vraiment illegale, je ne pense pas que les agences de visa de HK le feraient. Ils risqueraient, a coup sur, de de faire retirer leur business licence.
D'ailleurs le forum n'a jamais ete une plateforme d'echange d'idees illegales.
Simplement, HK beneficie de plus de flexibilites que la chine continentale.
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03/05/2008, 18h00
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Chine Superstar
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Date d'inscription: 05/2007
Localisation: Shanghai / Hongkou
Messages: 253
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La palme de la c*****ie à Nnikba. Qu'un administrateur de ce forum prenne le temps de synthétiser les informations y circulant, je ne trouve pas cela choquant. Au contraire, je crois que tout le monde le remercie, étant donné la masse d'information créée sur le sujet en ce moment. Et être à la limite de la légalité en Chine ? Que celui-ci qui ne l'a pas déjà fait lève le doigt. Et ton intervention vaudrait la peine si les lois et leur application étaient uniformes en Chine. Mais l'expérience prouve que d'un bureau à l'autre, d'une ville à l'autre, tout est différent. Si t'es en Chine, tu devrais le savoir...
Ton argument niaiseux "imaginiez un post du genre avec les Chinois en France" est vraiment stupide. T'es jamais allé dans le quartier chinois de Paris ou de toute autre grande ville occidentale, t'as encore du moins lire les journaux chinois de ces villes, et enfin tu dois pas comprendre une seule des petites annonces placardées aux sorties des Tang frères et autre Paristore. Parce que tu crois que tous les Chinois que tu croises à Paris son dans la légalité ? T'as jamais du lire un journal depuis l'arrivée de Sarkozy au ministère de l'intérieur.
Sérieusement, j'écris seulement ce message à ton attention pour que tu t'abstiennes d'appuyer sur le bouton "Répondre" et de répandre ta stupidité et ton ignorance. Et une fois que tu l'auras lu, Mathieu pourra effacer nos posts dans un souci de clarté et d'efficacité.
Ah puis j'ai oublié, tu dois même pas savoir lire quand c'est écrit en rouge. Tu te plains du manque de mise en garde, il n'y a que ca dans le message de Mathieu.
Je te jure, y a des jours...
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And that's the way it is...
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03/05/2008, 18h56
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Admin Bonjour Chine
Chine Big Boss
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Date d'inscription: 10/2006
Localisation: People Square
Messages: 2 104
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Citation:
Posté par nnikba
Comment etre en illegalite en Chine!!!? Demander a www.bonjourchine.com
(...)
Faites des visas bidons! et travaillez sans payer d'impots.
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Je ne vois pas en quoi ces visas seraient "bidons" ou en quoi les gens qui les détenteraient seraient en illégalité en Chine !?
Ces visas sont généralement délivrés par l'administration chinoise. Les agences jouent simplement sur les différences d'application de la loi suivant les régions (puisque la loi nationale est appliquée de façon différente par les gouvernements régionaux en temps normal) et sur leur guanxi.
Au final il s'agit d'un vrai visa délivré par une vraie administration.
Les seuls cas d'illégalité dont j'ai entendu parler sont ceux qui utilisent ces visa F ou L pour effectuer un travail rémuné, mais ca c'est plutôt logique en soit puisque ces visas ne sont pas des visa de travail...
Quoi qu'il en soit le but de la FAQ a comme seule vocation de lister les possibilités, a chacun de prendre ses responsabilités ensuite et de faire son choix. Les mises en garde ne manquent pas.
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03/05/2008, 18h59
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Chinois(e) pour l'éternité
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Date d'inscription: 10/2005
Localisation: Shanghai( Wanhangdu Lu, Wunding Lu)
Messages: 127
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Citation:
Posté par Frank Pierce
La palme de la c*****ie à Nnikba. Qu'un administrateur de ce forum prenne le temps de synthétiser les informations y circulant, je ne trouve pas cela choquant. Au contraire, je crois que tout le monde le remercie, étant donné la masse d'information créée sur le sujet en ce moment. Et être à la limite de la légalité en Chine ? Que celui-ci qui ne l'a pas déjà fait lève le doigt. Et ton intervention vaudrait la peine si les lois et leur application étaient uniformes en Chine. Mais l'expérience prouve que d'un bureau à l'autre, d'une ville à l'autre, tout est différent. Si t'es en Chine, tu devrais le savoir...
Ton argument niaiseux "imaginiez un post du genre avec les Chinois en France" est vraiment stupide. T'es jamais allé dans le quartier chinois de Paris ou de toute autre grande ville occidentale, t'as encore du moins lire les journaux chinois de ces villes, et enfin tu dois pas comprendre une seule des petites annonces placardées aux sorties des Tang frères et autre Paristore. Parce que tu crois que tous les Chinois que tu croises à Paris son dans la légalité ? T'as jamais du lire un journal depuis l'arrivée de Sarkozy au ministère de l'intérieur.
Sérieusement, j'écris seulement ce message à ton attention pour que tu t'abstiennes d'appuyer sur le bouton "Répondre" et de répandre ta stupidité et ton ignorance. Et une fois que tu l'auras lu, Mathieu pourra effacer nos posts dans un souci de clarté et d'efficacité.
Ah puis j'ai oublié, tu dois même pas savoir lire quand c'est écrit en rouge. Tu te plains du manque de mise en garde, il n'y a que ca dans le message de Mathieu.
Je te jure, y a des jours...
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MOI JE DIS JUSTES QUE CHUCK NORRIS IL A LA CLASSE
concours on closed
(si ca pouvait marcher avec la star ac ptain mes neveux seraient (mdr) moins con)
message au demeurant inutile et futile ok c bon je sors
(ptain jai pas d'images comme lou lou) 
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Le monde se divise en 3 categories, ceux qui savent compter et ceux qui savent pas.
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03/05/2008, 19h59
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Modérateur Shanghai
Chine Big Boss
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Date d'inscription: 07/2007
Localisation: Nul part en ce moment
Messages: 828
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Citation:
Posté par nnikba
"Si vous n'avez pas les justificatifs necessaires"...
Ca presume que vous n'etes ni employe par une societe, ni en vacances, ni etudiant, non? vous etes quoi exactement? C'est plus de ce cote que le probleme est. Que des agence fournissent des visas "achetes" et que ces visas soient aujourd'hui, justement la cible des autorites montrent que la "tolerance" envers ces visas en "cartons" soit maintenant termine.Qu'un des administrateurs de ce forum en fasse une des solution possibe, sans meme preciser qu'il sait d'une facon detournee et consideree comme illegale au yeux de la loi, je trouve ca un peu fort, Un message de mise en garde serait le bienvenu. Certains beneficiaires de ces Visa F en ont ete pour eurs frais lorsque le services du travail a debarque sur des evenement ou ils etaient "artistes", retour direct le soir meme dans le pays d'origine.Et si il suffit de dire que certains font payer un service rend ce service legal.. en Chine.. Oups, c'est un raccourci que je ne prendrais pas.Merci pour votre comprehension Nnikba
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Bonsoir
L`obtention d`un visa F par le biais d`une agence de HKD n`est pas du tout illégale, la procédure est conforme aux lois chinoises en vigueurs, ce qui est illégal ,c`est l`utilisation faite par les détenteurs du visa F (travailler et être rémunéré pour une entreprise autre que celle mentionnée au moment de la demande).
Lors de la demande l`agence-visa HKD se porte garant du demandeur du visa F, et cela est entièrement légale.
-L`utilisation du visa F est réglementé : OUI (stage ou relation commerciale non rémunérée)
Le forum n`est pas tenu de vérifier si les demandeurs de visa respectent les lois. Et je doute que l`ensemble des expatries (toutes nationalités )respectent les lois que ce soit ici ou dans nos pays respectifs .De plus sur ce forum les informations Visa sont données a titres indicatives et sont assujetties a divers changements Lire les phrases en rouge .Ensuite chaque province adapte les lois pour son profit même si cela est illégal aux yeux de Beijing. Alors à savoir si certaines procédures sont illégales ou autorisées je doute que tu sois en mesure de toutes les connaitre. Nous sommes tous conscients du vrai et du faux et nous sommes tous responsables de nos actes, alors dire que le forum explique et insite a l`expatriation illégale en Chine, c`est comme dire que les associations des sans papiers ou des clandestins n`existent pas en France….ou pire avoué a un étranger en situation irrégulière sur le territoire français que celui-ci sera expulsé d`office …..bla-bla du vent entre les deux oreilles……………..

Dernière modification par Lou&lou 03/05/2008 à 23h01.
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03/05/2008, 22h34
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Chinois(e) en force
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Date d'inscription: 10/2007
Messages: 45
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Citation:
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Comment obtenir un visa F de 3 mois pour la Chine continentale quand on n'a pas les justificatifs nécessaires ?
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Il faut reconnaître que pour quelqu'un qui ne connaît pas ou peu le système de visas chinois, ça ressemble à de la fraude.
Je pense qu'on pourraît mettre ca sur le compte de l'ignorance sans avoir forcément besoin d'entrer dans la vulgarité. L'ignorance n'est pas un crime quand on est novice.
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04/05/2008, 02h41
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Chinois(e) en puissance
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Date d'inscription: 09/2007
Localisation: shanghai
Messages: 5
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Bye Bye
Citation:
Posté par Lou&lou
ce qui est illégal ,c`est l`utilisation faite par les détenteurs du visa F
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Oui, c'etait bien ce que je voulais exprimer... Pas de grosse surprise
Devant l'ignorance et la condescendance des administrateurs de ce forum,
Tous mes messages ont ete suprimes, (il n'y en avait pas tant que ca  )
Je n'ai plus rien a faire ici,
Comparer la situation des sans papier en france et des detendeurs de visa F en Chine, ca devient ridicule.
Bonne continuation a tous,
Desole de vous avoir offense avec ma conn***ie et mon ignorance, je vais passer mon temps libre a ecrire ailleurs.
nnikba
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04/05/2008, 03h10
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Chine Superstar
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Date d'inscription: 05/2007
Localisation: Shanghai / Hongkou
Messages: 253
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Citation:
Posté par nnikba
Comparer la situation des sans papier en france et des detendeurs de visa F en Chine, ca devient ridicule.
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Ose nous dire que ce n'est pas toi qui a commencé ce genre de comparaison stupide. Si seulement tu l'avais fait en connaissance de cause. Mais là...
Citation:
Posté par nnikba
Desole de vous avoir offense avec ma conn***ie et mon ignorance, je vais passer mon temps libre a ecrire ailleurs.
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Ne t'inquiète pas, tu t'es juste offensé toi-même. Je me suis juste chargé de rappeler quelques détails que tu ferais bon de connaître la prochaine fois avant de poster. Comme dirait l'autre, tourne 7 fois ton index avant d'appuyer sur "Entrée". Et va crier la déception ailleurs (33 posts et le mec est déjà décu du forum... tu t'attendais à quoi ? qu'on te file un mode d'emploi "la Chine c'est facile" ?)
À bon entendeur...
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And that's the way it is...
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04/05/2008, 04h37
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Chine Superstar
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Date d'inscription: 05/2007
Localisation: Shanghai / Hongkou
Messages: 253
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Je me prends pour personne. Dommage que le post initial de nnikba soit effacé, à lire ses conneries, tu saurais quelle personne voulait s'ériger en donneur de lecon... La Chine c'est pas facile, et ce forum fait tout pour l'entraide, malgré les messages qui pourrait le faire dévier. Faute certainement à l'actualité du pays qui nous réunit.
Je trouve triste qu'un mec sorti de nulle part comme nnikba se permette de dire des conneries et déclarer qu'il est décu, sans même essayer d'amener une discussion ou débat, et se permette de dire que ce forum amène les gens dans l'illégalité. Sil connaissait un temps soit peu ce forum, il saurait que l'objectif est tout sauf mettre les gens dans l'illégalité, et s'il connaissait un temps soit peu la Chine, il saurait que jongler avec les lois et les réglements ici, c'est un sport commun aussi bien à ceux qui les respectent qu'à ceux qui les appliquent.
Partant de là, sa sortie de route était inévitable. À trop prendre les autres pour des c***, il a du oublier qu'il pouvait en être un aussi par moment (j'emploie le conditionnel, hormis ses malheureux messages, je ne le connais pas ce garcon).
Et le pire c'est que le post initial de Mathieu, qui était fort intéressant, a disparu à cause de cet abruti. Tu veux encore une raison à mon énervement ?
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