Discussion: Débat sur les stages payés 2000 RMB / mois sur Shanghai

ce qui me dérange le plus c'est qu'ils demandent un bac+5 et être capable de parler chinois... là je trouve que c'est trop abusé.

Ils auraient ouvert le stage à des bac+2 ou +3, 2000RMB c'est pas mal...

Je me souviens de mon premier stage à Shanghai, on m'avait promis 1500RMB et au final j'ai rien eu! du coup c'est vrai que ce séjour avait été couteux... mais ça m'a permis de faire un premier pas en Chine et ensuite avec cette expérience trouver un 2ème stage à 5000RMB + Logement + billet d'avion.

même si il y a une case emploi/annonce,
on est sur un forum "communautaire", je trouve pas anormale de commenter une offre de mon point de vue un peu "malhonnête".

tout à fait d'accord avec zhu li an, à la rigueur un stage à 2000RMB à Bac +3 ça se fait, mais là... Bac +5 ?? un stage ? de quoi ? le gars est en doctorat ? ou alors c'est pas un stage, c'est juste un travail qu'on déguise en stage pour pas avoir honte des niveaux de salaire qu'on propose...

à titre personnel je déteste ce genre d'annonce, car elle s'adresse à une partie favorisée de la population... qui aujourd'hui va terminer son master et prendre un stage à 200 pièces par mois à l'autre bout du monde, à part le fils à papa qui aura donc un net avantage sur son CV qq années plus tard ?
il y en a qui doivent bosser pour payer leurs études, et une fois diplomés on leur dit: "tiens maintenant tu fais des stages"... et tu fais comment pour financer ton stage ? qu'on accède pas tout de suite à des niveaux de salaire supérieur OK, mais qu'on puisse au moins avoir de quoi être indépendant financièrement.
sans déconner, à SH, 2000RMB / mois c'est même pas le salaire d'un néo-bac+3 qui sortirait d'une université privée (en chine, université privée = ceux qui n'ont pas réussi les concours d'entrée aux universités publiques = souvent formation professionnelle pour des métiers de secrétariat, technicien, etc...), il y a une grosse différence d'avec un bac+5 BILINGUE...

je suis sur qu'il y a des warriors du genre de certains qui sont intervenus plus tôt qui arrivent à faire leur trou en chine avec une formation plus courte et qui on du compenser avec une bonne dose de dynamisme, de volonté... c'est pas trop le sujet, même si t'es dans ce cas là, faut être honnête et avouer que quand t'es arrivé au bout de tes études t'as le droit de gagner ta vie...

ps: j'ai rien contre le cuistot qui se fait plus payer que les autres. au contraire, le gars à un savoir faire rare pourquoi il devrait réclamer moins ?

Envoyé par juliustrip

même si il y a une case emploi/annonce,
on est sur un forum "communautaire", je trouve pas anormale de commenter une offre de mon point de vue un peu "malhonnête".

Personne ne t'empèche de le faire, c'est bien pour cela que ce sujet existe. Il s'agit juste de le faire en parallèle de l'annonce dans un sujet dédié et non dans l'annonce elle meme pour ne pas la polluer et décourager les employeurs de poster leurs annonces.

Et non il n'y a rien de "malhonnête" dans cette annonce avec ou sans guillemet. Les choses y sont dites clairement, il n'y a pas d'entourloupes... Le marché de l'emploi comme tout marché c'est la rencontre d'une offre et d'une demande.

Le seul point discutable d'un point de vue "honnêté" c'est le fait que ce soit un stage, puisque ce statut n'est pas reconnu en Chine.

Envoyé par juliustrip

tout à fait d'accord avec zhu li an, à la rigueur un stage à 2000RMB à Bac +3 ça se fait, mais là... Bac +5 ?? un stage ? de quoi ? le gars est en doctorat ? ou alors c'est pas un stage, c'est juste un travail qu'on déguise en stage pour pas avoir honte des niveaux de salaire qu'on propose...

Envoyé par juliustrip

à titre personnel je déteste ce genre d'annonce, car elle s'adresse à une partie favorisée de la population... qui aujourd'hui va terminer son master et prendre un stage à 200 pièces par mois à l'autre bout du monde, à part le fils à papa qui aura donc un net avantage sur son CV qq années plus tard ?

Donc finalement rien à reprocher à cette annonce... puisque tu penses qu'elle donne un "net avantage sur son CV" à la personne qui va effectuer ce stage... et que cette rémunération ne fera pas peur a quelqu'un pret à investir sur son avenir ou dont les parents l'aideront à le faire...

Qu'ensuite tu ais un problème avec la façon dont notre pays / société fonctionne dans les mentalités / rapports à l'argent, ca peut faire l'objet d'un débat, mais il n'y a pas de raisons de le mener au milieu d'une annonce d'emploi qui pourra profiter à quelqu'un qu'il soit aidé par ses parents ou s'auto finance pensant que ce stage lui sera bénéfique pour la suite de sa carrière. Au moins il aura décroché son stage tout seul en répondant à une annonce et en se mettant en compétition face à une multitude d'autres candidats... alors que d'autres obtiennent leurs stages par copinage sans aucune compétition.

Envoyé par Mathieu

Personne ne t'empèche de le faire, c'est bien pour cela que ce sujet existe. Il s'agit juste de le faire en parallèle de l'annonce dans un sujet dédié et non dans l'annonce elle meme pour ne pas la polluer et décourager les employeurs de poster leurs annonces.

merci d'avoir déplacé le sujet, c'est mieux ainsi...
j'ai du mal à assumer le statut de pollueur dans cette affaire, c'est pas moi qui offre des emplois/stages (on ne sait pas) à 2000RMB..

Envoyé par Mathieu

Et non il n'y a rien de "malhonnête" dans cette annonce avec ou sans guillemet. Les choses y sont dites clairement, il n'y a pas d'entourloupes... Le marché de l'emploi comme tout marché c'est la rencontre d'une offre et d'une demande.

Le seul point discutable d'un point de vue "honnêté" c'est le fait que ce soit un stage, puisque ce statut n'est pas reconnu en Chine.

c'est à partir de combien de points discutables qu'on peut mettre des guillemets sur "malhonnête" (c'est vrai que "honnêté" porte mieux les guillemets), parceque là finalement j'ai l'impression que tu comprends bien ce que j'ai voulu dire mais que tu chipotes... oui c'est malhonnête sans guillement d'appeller un stage un poste qui n'en ai pas un... rien n'est mentionné sur: l'encadrement, le réel statut de la personne en chine (pb éventuel de visa), une éventuelle convention avec un établissement scolaire, les objectifs de formation... à part le salaire, il n'y a rien dans cette annonce qui nous ferait penser à un stage !!!
aprés on va se ramasser un poste du gars qui a accepté le stage et qui va demander quel visa faire pour un stage de 8mois en chine. et les réponses vont être du genre: tu prends un visa touriste, pour ça tu réserves un billet d'avion avec un retour dans les 3 mois, aprés tu l'annules, tu changes la date, tu renouvelleras ton visa tourisme sur place les mois les 3 premiers mois, ensuite tu vois sur place, il y a des agences qui te feonrt un visa F (on sait pas trop comment, mais ce qu'on sait, c'est que ça lui coutera un mois de salaire), ou tu vas passer quleques jours à HK, que sais-je encore... pas d'entourloupe ???

Envoyé par Mathieu

Donc finalement rien à reprocher à cette annonce... puisque tu penses qu'elle donne un "net avantage sur son CV" à la personne qui va effectuer ce stage... et que cette rémunération ne fera pas peur a quelqu'un pret à investir sur son avenir ou dont les parents l'aideront à le faire...

Qu'ensuite tu ais un problème avec la façon dont notre pays / société fonctionne dans les mentalités / rapports à l'argent, ca peut faire l'objet d'un débat, mais il n'y a pas de raisons de le mener au milieu d'une annonce d'emploi qui pourra profiter à quelqu'un qu'il soit aidé par ses parents ou s'auto finance pensant que ce stage lui sera bénéfique pour la suite de sa carrière.

pour le net avantage, je me suis un peu enflammé, ce qui est sûre c'est qu'il y a peu de chance que ça soit un désavantage. note que j'ai attendu que tu déplaces le poste avec un titre explicite pour expliquer ma façon de voir par rapport à ce genre de stage...

Envoyé par Mathieu

Au moins il aura décroché son stage tout seul en répondant à une annonce et en se mettant en compétition face à une multitude d'autres candidats... alors que d'autres obtiennent leurs stages par copinage sans aucune compétition.

bravo

Faut avouer que 2000 rmb/mois c'est rien a Shanghai.

Autant en France, on peut accepter un stage de 200 euros.mois parcequ'on habite chez soi ou chez ses parents mais en Chine c'est autre chose.

Pourquoi proposer un stage alors que c'est clairement un CDD ?

Comme l'a si bien explique Juliustrip c'est pour une question de visa (et peut etre de taxes), la boite en question ne veut rien faire pour aider le candidat avec son visa; bon c'est pas ecrit explicitement mais c'est sous-entendu avec le mot "stage".

Et c'est la qu'est le probleme a mon avis.

Envoyé par minh

la boite en question ne veut rien faire pour aider le candidat avec son visa; bon c'est pas ecrit explicitement mais c'est sous-entendu avec le mot "stage".

Et c'est la qu'est le probleme a mon avis.

Oui le vrai problème des annonces de "stage" c'est le visa...

Et si on voyait les choses autrement?
Les compétences demandées sont hautes, ils verront si les profils qu'on leur propose feront l'affaire.
Les modalités du stage ne sont pas précisées (visa, assurances, etc), ils dévoileront les procédures à celui ou ceux qui correspondront à leur demande, tout ne pouvant pas être mis sur un forum.
Peut-être qu'avec les autres pavillons français, ils ont groupé une collocation...
Le terme malhonnête est trop fort. Ca peut être pris pour une diffamation. On peut parfaitement trouver cette offre de stage révoltante pour les raisons citées précédemment, c'est un point de vue.
Maintenant, si des personnes intéressées ont des questions à poser, je suis sure qu'elles le feront en privé à cause de la réaction sur ce forum. Vous imaginez les recruteurs, répondre X fois aux mêmes questions alors que ça aurait été si simple que cela se fasse ici?

Perso, je ne suis ni pour, ni contre. Chacun voit midi à sa porte. Je voulais simplement apporter des nuances et une contre argumentation. Une dernière chose : les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Envoyé par Feuerfrei

Peut-être qu'avec les autres pavillons français, ils ont groupé une collocation...

c'est clair que pour une colonie de vacances, si en plus c'est rémunéré, il n'y a plus rien à dire...