Beaucoup d'entre vous ont certainement vecu la situation au moment de signer un contrat d'expatriation : que dois-je negocier en compensation de mon depart a l'etranger?

Un compensation financiere, logement, autre ? Et si je suis marie avec un enfant: la secu, l'ecole , autre ?

Moi je me pose la question actuellement. Merci de votre eclaircissement

__________________
http://chine-expat.over-blog.com/
Expat à Hong Kong, Shenzhen, Shanghai, mon quotidien en Chine - Depart pour Yangzhou imminent!!

Salut Zhouliwei,

pour ma part, je pense que ce n'est pas facile a repondre, tout depend de la boite pour laquelle tu va travailler.( moi je suis un peu a part, il y en a pas beaucoup comme moi avec mon statut), mais je vais te donner mon avis.

Elle peut etre une grosse boite internationale avec beaucoup de moyen, et tu pourras en tirer un maximum, une petite boite avec peu de moyen et la pas facile...
Ou encore une grosse boite avec beaucoup de moyen, mais pas prete a lacher de l'argent, ou une petite qui a vraiment besoin de toi et la tu peut presque tout negotier.

il n'est pas facile de savoir ca a l'avance, tout peut ce jouer lors des entretiens, si tu sent qu'ils veulent de toi vraiment, ou si c un poste que beaucoup de personnes pourraient avoir.

ils vont aussi voir ce que toi tu est pret a lacher ou pas pour avoir ce job.
donc le jeu pour eux c'est d'en donner le moins possible et toi dans prendre le plus possible... apres tout est compromis.

je te souhaite une bonne continuation et espere que tu auras ce que tu veut.

Seb.

Contrat expatriation de ou vers ou?
parce que la t'es en chine.... certe hors de france!

Pour un contrat expat tu peux a peu pret tout negocier. A toi de savoir a qui tu a affaire et ou commencer la nego, ou fixer la limite.

Dans un contrat de travail, la face cache est la plus improtante... j'entend tes cotisation social.. surtout avec un bout de choux. Pour repondre de facon presice il faudrait savoir ton statut actuel. Parce que si tu es en contrat local, que tu payes tes cotises en chine. ca va etre difficile de reintregrer kle syst fr depuis la chine.

Enfin je te copie ici les points pour un contrat local, pratiquement les meme points doivent etre aborde avec ton employeur. Seul l'impot sur le revenu est a eclaircir.

Pour un expatrie il ne s'agit pas de negocier uniquement le salaire mais plutot un "package". 2-3 elts a ne pas laisser passer dans ton contrat si tu veux que les choses soient faites de manières correctes

• TU négocies la plupart du tps un salaire net, (a voir pr le contrat expat donc de droit francais)
• Ton assurance médicale... peut être chinoise mais on conseille plutôt de rester chez les français:

Les assureurs AXA et AGF se partage le marche.
Le cabinet labalette (pr les VIE ) est AXA, voici un AGF http://www.acs-ami.com/fr/acs/ami.
Ma boite souscrit a une assurance UK chez BUPA...
Compter un package de 400euro/mois
· ton assurance chomage... pas vraiment indispensable: http://info.assedic.fr/employeurs/in...8&chemin=92%7C
· ton assurance vieillesse: compter 300euro/mois a la CFE http://www.cfe.fr
· une assurance rapatriement peut aussi être envisage... j'ai www.internationalsos.com

Ceci constitue la base sociale de ton contrat, après les avantages sont divers et varies, relativement commun tout de même:
-Prise en charge de ton appart,
-A/R france notamment en fin de contrat
-Prime installation
-Tel
...
..
.

bonne nego!

__________________
Rendre l'ame d'accord... mais à qui?
En attendant: Tout en blog !!

Alors pour preciser:

1. Cela serait un contrat expat Francais pour travailler en Chine (meme si j'y suis deja)
2. Je cotise a la CFE pour mon epouse, mon enfant et moi (mais pas a la vieillesse). A cela j'ai ajoute une complementaire (la Filia MGEN pour ne pas la nommer)

Le salaire:
1. Certes on negocie le salaire Net mais comment savoir combien ca fait en Brut? Par exemple si je souhaite un salaire net de 35,000 RMB, combien demander??
2. Ou se le faire verser? Moi je souhaiterais me faire verser un tier de mon salaire en France et le reste a HKG (vu le prix de l'Euro c'et plus prudent je crois en ce moment)
3. Se pose la question des impots. Je souhaite negocier le permis de resident en Chine comme je l'ai actuellement et donc je devrais payer mes impots en Chine! Je sais qu'il n'y a pas de double imposition puisqu'il y a un accord entre la France et la Chine a ce sujet. Mais je ne souhaites pas payer plus d'impots que ce que je devrais payer si j'etais en France. Comment faire ?

Les Assurances:
1. Je souhaites avoir la CFE pour ma famille complete comme je le fait actuellement + la cotisation retraite (que je ne paie paspour le moment). Possible?
2. Faut-il d'autres assurances? Pourquoi parler de AXA et autres ?

Y-a-t-il d'autres trucs a ne pas oublier pour la base sociale du contrat ?


Les avantages:
Je compte negocier notamment deux A/R par an en France hors voyages pro, voiture de fonction (usine a 30 bornes de la ville et j'ai mon permis chinois), l'ecole du gamin (meme si il n'a que 5 mois il vaut mieux le prevoir), l'appartement (ou au moins une allouance), le Tel, Internet, etc.

Des trucs que j'oublierais ?

Merci pour les infos

__________________
http://chine-expat.over-blog.com/
Expat à Hong Kong, Shenzhen, Shanghai, mon quotidien en Chine - Depart pour Yangzhou imminent!!

Nego de base:

La protection sociale CFE + mutuelle internationale pour toute la famille

La retraite pour toi seulement (au fait tu sais que tu peux recheter 2 ans de manque de cotisation si tu as fait de longues etudes...tu n'es pas oublige de dire que c'est pour ratraper un sejour à l'etranger et que plus tu les rachetes tot moins elles te couteront)

Le logement (c'est plus difficile d'obtenir la prise en charge des factures, sauf si tu peux faire inclure des charges dans ton loyer)

Un versement en France (sous forme d'indemnites de risque et non pas de salaire, pour ne pas qu'elles soient imposable...cela releve plus du montage mais les grandes entreprises savent faire)

Pour les salaires, à l'expat , ils se negocient souvent en net net... c'est à dire impots payes. L'entreprise te garantit un net, tu signes pour du net. L'entreprise fait ensuite le calcul pour le brut et les impots... et si elle s'est un peu trompee (pas facile d'y voir juste pour les impots) elle rajuste en fin d'annee...attention, elle peut te reprendre . Dans la pratique , tu devra surement avoir fait ton calcul toi meme et leur dire en Brut ce que represente le Net Net que tu demandes...mais surtout essaye de signer en Net Net. Si le niveau de charges ou le bareme des impots changent, toi tu es tranquille...s'ils te rapatrient, te changent de pays, ton niveau de revenu reste constant.

L'ecole (française ou internationale)

Un budget voyage (correspondant à un aller retour France pour toute la famille, si c'est un budget tu peux voyages ou tu veux)+ un aller au depart et un retour à la fin. Tu peux faire valoir que tu es deja sur place et que tu leur economises ces billets pour en obtenir un peu plus.

La voiture depend souvent de ton statut dans l'entreprise (si par exemple les cadres en France,ont une voiture de fonction, tu l'auras aussi) A Shanghai, une amie louait une maison avec garage... voiture comprise. Le proprietaire avait bien compris qu'il etait gagnant. L'entreprise payait le "loyer"

Tu peux commencer par demander quel est leur package, à la tete qu'ils feront tu sauras t'adapter. Le piege est qu'ils te demandent combien tu veux ... il faut que tu calcules tous tes postes et ce n'est pas facile de savoir combien coutent certains.

Bonne nego

__________________
Le centre du monde est partout

Les 4

Bon j'ai pas tout compris donc je vais redemander des explications !!

Jusque la ca va j'ai tout compris

La cotisation retraite n'est pas automatique lorsque l'on a un contrat francais ? Pour le reste, pour racheter, deux ans c'est pas assezpour moi, il en faudrait 10 !!

Mais si je demande une allouance pour le logement, une somme qui m'est versee et que je gere comme je veux, normalement y'a plus ce probleme non ?

Alors la j'aipas tout compris !! C'est quoi l'indemnite de risque ? Ca consiste en quoi ?

Un exemple: si je demande 3000 Euros Net Net, d'apres toi ca fait combien en Brut ? (j'ai jamais eu de salaire en France, enfin j'ai jamais paye d'impots => salaire trop bas, et ne sais pas comment calculer)

Meme si mon gamin n'a que 5 mois actuellement?

En gros un budget voyage sur la base d'un A/R en France par an pour toute la famille

Pour le coup ils demandent a ce que le quandidat ait le permis de conduire chinois !! Car l'usine est a 30 kilometres de la ville !!

Ben on va tenter de calculer ca au plus pres. Mais comme je le disais plus haut je ne connais pas la methode pour passer de ce que tu appelles le Net Net au Brut en ce qui concerne le salaire...

Merci pour l'aide.

__________________
http://chine-expat.over-blog.com/
Expat à Hong Kong, Shenzhen, Shanghai, mon quotidien en Chine - Depart pour Yangzhou imminent!!

A/ Points à définir dans le contrat ou dans l’avenant :

Définir :
- Intitulé du poste
- La mission
- La durée de la mission
- La rémunération (salaire X)
- Les indémnités (frais Y)
- Les primes (prime Z)
- La législation applicable en cas de litige (France ou Chine)


Frais de voyages :
- Déménagement
- Caution appartement
- Frais de voyages pour retour en France pendant les congés payés.
- Frais de rapatriement (en cas d’hospitalisation surtout)
- Frais de logement
- Frais conjoints (voyages, frais visas, cours de langues, cotisation sécurité sociale, cotisation retraite).
- Frais de scolarité
- Frais d'avocat, un litige à l'étranger ca peu coûter cher.

Autres points pouvant être défini :
- modalité d’ancienneté, d’avancement, de promotion, de mutation
- Recyclage eventuel au retour
- Les modalités de rupture de contrat (préavis, indémnité de rupture)
- Clause de non concurrence
- Pas de perte de salaire en cas d'arrêt maladie à l'étranger.


B/ NEGOCIATION :

1/ Le contrat doit être un contrat français ou un contrat local mais avec clauses particulières
=> 5 semaines de vacances + securité sociale française + cotisation retraite

2/ Négocier en salaire Net Net en non en Brut, les impôts sont payés mensuellement directement par votre société à l’état chinois (sur 4000€ cela represente 710€ mensuel => calcul à vérifer).


3/ Dans le cas ou le salaire n'est pas négocié en Net Net :
Négocier salaire X + frais Y plutôt que un salaire égal à X+Y
RQ1 : le salaire doit être déclaré en indémnité et non en salaire afin de ne pas être imposer dessus en France.
RQ 2 : Il faut impérativement faire payer les frais directement par la société afin de ne pas être imposé dessus en Chine :
- loyer
- Electricité
- Transports (chauffeur 650€/mois)
- Mutuelle salarié expatrié (150€/pers/mois)
- Sécu + mutuelle + cotisation retraite pour le conjoint (650€/mois)
- Frais scolarité (à définir même si pas d’enfant au moment du départ)
Attention les frais ou indéminités ne doivent pas être supérieur au salaire sinon les impôts français risquent de vous redresser.

NB : idéalement pour le salaire, ce faire payer le minimum nécessaire en Chine et le complément sur un compte à Hong-kong (compte en euros possible chez HSBC). Comme cela les impôts ne sont payés que sur le salaire perçu en Chine. Le compte à HK n'existant pas pour la Chine et pas non plus pour la France.


« Le revenu imposable comprend, outre le salaire lui-même, les primes d’expatriation, la prise en charge de l’impôt sur le revenu, les primes de logement ou de véhicule et, plus généralement, toutes compensations ou indemnités versées de manière forfaitaire.

Ne sont pas imposables, en revanche, la prise en charge directe (et pour leur montant réel) par l’entreprise des loyers et des frais accessoires de la résidence de l’expatrié, des frais de déménagement et de voyage dans le pays d’origine, des frais médicaux, des frais de scolarité des enfants.

Il n’existe pas en Chine de système de réduction d’impôt comparable au quotient familial français, ni d’abattement, déduction ou réduction pour charges de famille ».



4/ Négocier les points suivants :
- Cours de chinois pour vous et votre conjoint
- Billets d’avion aller/retour France-Chine (au moins 2 fois/an)


7/ Négocier la possibilité de réintégrer la société en France si le poste ou la vie en Chine ne convient pas (au bout de 6 mois ou 1 an)

__________________
Oxyweb : Chasseur de tête à Shanghai