Je vais vous faire part un peu de mon experience.

Je suis passé au départ par Shanghai Job center, qui au final s'est barré sans donner suite, j'avertis la maison mère française, qui desuite efface ses coordonnées du site (au passage j'avais imprimer pour je sais plus quoi maintnant ça va me servir).

Et on retrouve dans l'organigramme quelques noms (certains je les ai eu au telephone),

Etant étudiant et bénéficiant de l'aide juridictionnelle je vais mettre aussi bien la filiale que la maison mère en justice si j'ai pas de négociations à l'amiable d'ici decembre.

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http://treud.viabloga.com

Treud, à lire ton commentaire, on devine que tu es une des dernières victimes de ce système quasi **********.

Pour ces raisons, je t'encourage à témoigner sur ce forum, et à expliciter ton aventure avec le Shanghai Job Center ou l'Asefica/Sefica. Sois le plus complet possible, sur ton expérience, le déroulement des transactions, ton arrivée en Chine, le suivi offert, le degré de réalisation de la prestation, le montant payé, et ce qui a amené au conflit etc... Faire un point exhaustif te permettra non seulement de constituer ton dossier, mais aussi d'informer toutes les personnes qui se posent des questions sur ces organismes.

Enfin, si tu cites des noms de personne (ce qui reste à ta discrétion), essaie de les replacer en décrivant l'organigramme de ces sociétés, et non en pointant directement des accusations à leur encontre, ce qui t'évitera certains désagréments lorsque ces personnes t'accuseront de diffamation. Et ca leur laissera une porte ouverte les encourageant à user de leur droit de réponse sur ce forum, comme Francois de la Chevalerie, collaborateur de l'Asefica l'a fait précédemment ici même.

Merci d'avance pour ton témoignage, qui j'en suis sûr, te permettra de trouver beaucoup de soutien ici et là, car malheureusement ton cas n'est pas isolé.

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And that's the way it is...

Je vais donner les infos telles que je les ai (pas de diffamations car j'ai les documents)

L'aventure commence par une copine qui m'envoie le site de la boite.

Je prends contact, rdv sur Skype etc..et on m'envoie des offres de labos. Entre temps je fais des entretiens avec un des labos proposés. et Je décide d'éffectuer le paiment par Swfit (300€). (J'avais décider de faire 30% avant et balance une fois en CHine, à la chinoise quoi)
Jusqu'au moment du paiment Mark G*** Y* P***, alors en charge de la filiale, réponds toujours.
Je pars en Chine 15 jours a Pékin et à mon retour toujours pas de niouzes (j'avais demandé des papiers etc..), mail fermé (retour mailer daemon)
J'appel HBSAP (qui etait marqué comme la maison mère de la filiale sur le site de shanghai job center) qui me dit qu'ils n'ont plus de nouvelles eux aussi(j'ai eu M***** H****** B******* au téléphone). Il m'éxplique que le mec s'est barré avec la caisse et qu'il ne peux rien faire.

Il me dit qu'il va stopper le programme et tout (là je me dis que s"il peut décider de stopper le programme il est aux manettes) et j'imprime les pages de contacts et status.

Bilan le soir le site marchait encore mais toute trace de HBSAP avait disparue du site.
Je décide d'attendre (là je suis en Chine donc j'attends de rentrer pour lancer la procédure judiciaire) et conserve tout les mails et photocopies du site.

(pour la petit histoire, la liste de labos que j'avais reçus avec une réponse positive selon SJC, aucun d'eux ne m'a conctacté et si je les contactais je n'avais jamais de réponses ....).

J'ai écris à HBSAP leur demandant un remboursement à l'amiable, aucune réponses, dans moins de 2 mois je serai de retour en France et je saisirai le TGI de Toulouse en demandant dommages et intetêts.

Si vous avez des infos sur ces personnes qui pourraient me servir pour les stopper une bonne fois pour tout je suis preneur.

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http://treud.viabloga.com

ASEFICA
Association spécialisée dans les Echanges et la Facilitation des informations culturelles & éconimiques avec l’Asie

Aubervilliers le 05 10 07


à l’attention du Directeur du site « bonjourchine.com »


DROIT DE REPONSE AVANT DEPOT DE PLAINTE POUR DIFFAMATION
ET
Pour diffusion immédiate,sur votre site « bonjourchine.com »

Monsieur le Directeur,

En tant que Présidente de l’ASEFICA,je suis très surprise de constater que depuis le 08 05 07
votre site « bonjourchine.com, » véhicule par le biais de votre Forum dédié à la Chine des messages anonymes et diffamatoires à l’encontre de l’Asefica

En tant que Directeur de votre site,nous comprenons fort bien le fait que vous encouragiez des échanges d’expériences les plus diverses par des messages sur votre Forum,ce fait est tout à fait louable,mais que vous encouragiez sans aucune retenue depuis le mois de mai 07 des messages anonymes,dont le contenu est diffamant à l’encontre de Asefica est inadmissible

Ces messages anonymes et diffamants,TOTALEMENT infondés,diffusés sur votre site sans aucun élément de preuve n’est pas admissible,et n’est pas signe de professionnalisme et de sérieux de votre part,et ne contribue pas au développement des échanges,ce site est sous votre responsabilité ! même si vous indiquez que les articles n’engagent que leur Auteur !
( que faire lorsque ces Auteurs sont Anonymes…… ? )

Les messages,diffusés sur votre site,messages ANONYMES ,répandent l’idée selon laquelle
Asefica serait une ESCROQUERIE et jouerait de la NAIVETE des étudiants……entre autres propos….
Cette attitude,discourtoise ,calomnieuse et inadmissible ,sans fondement aucun,portent atteinte à mon honneur,et à mon intégrité professionnelle,faits que je ne peut accepter

D’autres messages,ANONYMES,portent une accusation,sans fondement à l’encontre de la Chambre de Commerce Chinoise en France…et autres messages outrageants destinés à des membres de l’Asefica,messages anonymes et diffamants à l’encontre de monsieur François de la Chevalerie…. etc

Etant donné les faits,
puisque vous n’avez pas eu la courtoisie ni le professionnalisme et encore moins l’honnêteté de « modérer » des propos anonymes, diffamants et calomnieux,envers l’Asefica
, que vous n’avez pas cru bon d’avertir les utilisateurs anonymes de votre site émettant des propos diffamants,sans fondement à l’encontre de l’Asefica ,et,qu’a ce jour
après plus de cinq mois de patience, aucune action de votre part n’a été engagée,

je vous demande instamment dès réception de ce message de supprimer tous les messages diffamants portant un préjudice réel et sérieux concernant de près ou de loin l’Asefica ,la Chambre de commerce Chinoise en France et Monsieur de la Chevalerie
et ,j’ose espérer que par la même occasion,vous nous présentiez vos excuses en vous engageant à ne plus diffuser des informations et messages anonymes,calomnieux et diffamants,sans fondement, à l’encontre de l’Asefica,à l’avenir


Si,cette demande amiable ne retenait pas toute votre attention,dans les 72 heures suivant ce message je serais dans l’obligation d’instruire une double action juridique pour diffamation avec dépôt de plainte auprès du Tribunal d’Instance d’Aubervilliers
ET auprès de la 7ème chambre du Tribunal de Shanghai


J’ose espérer que ce message sera pris en compte,et je dois vous indiquer qu’Asefica depuis plus de cinq ans a permis à plus d’un millier d’étudiants de réaliser des stages professionnels au sein d’ entreprises chinoises en Chine,que nous pouvons affirmer que plus de 90% des personnes qui nous ont fait confiance,ont par ces stages conforté et valorisé leur expérience professionnelle et même trouvé des emplois,y compris en Chine



Fait à Aubervilliers le 05 10 07


Madame Jiarong WEI
Présidente de l’Asefica
85 Avenue Victor Hugo
93300 Aubervilliers France

info@asefica.comwww.asefica.com

Pas besoin de mention spéciale pour etre diffusé.
Votre prise de parole est la bienvenue.

Moi aussi je suis très surpris car les modérateurs ont modéré les propos qui débordaient ou n'étaient pas appuyés (il suffit de relire ce sujet pour voir le nombre de propos modérés).

Nous sommes humains et donnons de notre temps libre pour modérer bénévolement ce forum et il se pourrait que certains passages nous aient échappé, mais si cela fait 5 mois que vous faites preuve de "patience" devant des propos "diffamants et calomnieux" qui seraient tenus à l'encontre de l'Asefica, pourquoi ne pas nous les avoir signalé ?

Notre équipe reste à votre entière disposition dans l'éventualité ou des propos hors charte n'auraient pas été modérés.

Merci par ailleurs de ne pas nous calomnier en indiquant qu'aucune action a été engagée par notre équipe de modération alors qu'une simple lecture de ce sujet montre que de nombreux messages ont été modérés tout au long de ces mois.

L'équipe de modération n'a pas vocation à encourager les propos diffamant... Merci de ne pas procéder à des diffamations de la sorte, c'est plutot malvenu vu la raison pour laquelle vous postez ce message...
Francois de la Chevalerie a lui meme posté sur ce sujet et nous avons modéré certains propos à son égard. Si d'autres propos nous avaient échappé vous pouvez nous les signaler, encore une fois chaque message dispose d'un bouton vert permettant de le signaler au modérateur avec un champ de saisie permettant de citer la partie du message en cause et la raison de la demande de modération.

Je vous demande instamment de me citer les passages de messages diffamants qui n'auraient pas été modérés et ceux ci seront alors modérés si leur caractère diffamant est avéré.

Vous avez par avances nos excuses si de tels faits étaient avérés.


Pas besoin de procéder à de telles menaces :
- Si vous nous signalez des messages hors charte qui n'auraient pas encore été modéré, ceux si seront passés en revue par des modérateurs et modérés indépendamment de toute menace, simplement parce que ce sont les règles du forum.
- Ce forum ne relève de toute facon pas des juridictions françaises ou chinoises.

Comme tous les messages postés sur le forum.

J'ose maintenant espérer que vous nous signalerez les passages de messages qui selon vous devraient etre modérés et ne l'auraient pas été.


Ou puis je consulter les 900+ témoignages nommés et signés attestant de l'affirmation que vous faites sur ce forum ? Ou s'agit il de "propos diffamants,sans fondement à l’encontre de l’Asefica" et autre "publicité mensongère" auxquels il faudrait que les modérateurs fassent attention ? Ces 900+ personnes satisfaites sont invitées à poster sur le forum... je suis d'ailleurs surpris qu'il n'y en ai pas eu quelques uns en ... 5 mois.... alors que pourtant les gens ne se sont pas génés pour poster leur bonnes expériences avec des université et autres restaurants, etc...

Enfin, sortie du registre des menaces, de l'indignation et des prétentions inversées et non étayées, je trouve qu'il serait intéressant que vous utilisiez votre droit de réponse pour répondre à des questions ou interrogations plutôt légitime posées dans ce sujet comme par exemple sur ce qu'il est advenu de la SEFICA et le lien avec l'ASEFICA, pourquoi le changement de nom, quel est votre regard sur les poursuites dont la SEFICA ou ses dirigeants ont fait l'objet ? Pourquoi un ancien de vos clients habitué de ce forum dit avoir été contacté par une ancienne employée de votre société pour attester du fait qu'elle travaillait bien pour vous et qu'elle était bien présente lors de sa venue dans vos locaux ? etc...

Bien cordialement,

Un modérateur de ce forum.

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Blog & FAQ Chine
http://www.destinationchine.com/

Ca me rappelle un topic avec un certain Dr M et une clinique W....
Après la menace de procès, la menace anonyme?


Les personnes satisfaites de l'ASEFICA sont invitées à poster ici!!!!

Comme le dit un proverbe francais: "il n'y a pas de fumee dans feu". Je n'ai jamais eu affaire a l'ASEFICA ou autres organismes du genre et les messages sur ce forum ne sont que des temoignages... Mais face a la multitude des messages, a la presence de temoignages identiques sur d'autres forums... on fini par se poser des questions et un temoignage de votre part (sans attendre 5 mois) aurait ete le bienvenu pour contrebalancer les propos que vous jugez diffamatoires, mensonges ou autres...

Comme le dit Mathieu, nombre de messages ont ete moderes sur ce sujet (hors charte, juges hors propos voir diffamatoires, etc.) et certaines personnes personnellement nommees dans ce topics ont reagit (sans attendre 5 mois) et repondus directement sur ce forum!! Tout un chacun est libre de le faire (et c'est d'ailleurs ce que vous venez de faire). Cependant la menace n'est pas une solution pour regler une divergence d'opinion et loin de la!

Comme l'a egalement signale Mathieu, l'equipe de moderation donne benevolement de son temps pour gerer ce forum et si certains messages vous semblent diffamatoire et nous auraient "echappe" dans notre moderation, merci de nous les signaler. Nous agirons en consequence.

Je trouve tout de meme etrange, puisque vous soutenez que des messages diffamatoires restent presents, que vous ayez mis 5 mois a "reagir" et a user de votre droit de reponse, droit qui est ouvert a tous sur ce forum. Certains de vos "collaborateurs" n'ont pas attendu si longtemps pour donner leur avis et nous en avons tenu compte.

Par ailleurs, et je le repete, prendre contact avec ce forum avec un message sous forme de menace n'est certainement pas une bonne solution. D'autant que vous usez vous meme de propos que moi, moderateur de ce forum, je pourrais considerer comme diffamatoire (en nous accusant d' "encourag[er] sans aucune retenue depuis le mois de mai 07 des messages anonymes,dont le contenu est diffamant à l’encontre de Asefica"). Appuyez vos propos sur des faits: citez nous un message de l'un des moderateur incitant a la diffamation que ce soit sur ce topic ou sur l'ensemble du forum!!

Je vous invite donc a un peu plus de retenu et de moderation dans vos propos et a ne pas reproduire ce que vous venez denoncer sur ce topic. Nous vous invitons a nous signaler les messages qui selon vous seraient diffamants et ecore present sur ce topic. Si de tels messages etaient encore present, nous nous en excusons par avance.

Nous vous invitons donc a nous signaler ces dits messages et a l'avenir a ne pas attendre 5 mois pour "reagir"

Cordialement
Un modérateur de ce forum

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http://chine-expat.over-blog.com/
Expat à Hong Kong, Shenzhen, Shanghai, mon quotidien en Chine - Depart pour Yangzhou imminent!!

To be or not to be ASEFICA moi aussi je peux créer un compte avec le pseudo Georges W bush et dire j'aime mao zedong. Pourquoi attendre 5 mois oui je sais pas si il y a des propos diffamatoire on se défends rapidement ou bien on aime bien se faire flageler. Perso moi je n'ai pas confiance en ses boites qui disent vous trouver un stage ou job et vous demande de payer un max pour n'avoir rien en retour

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Expatrie a Hangzhou depuis le 10 mars 2007
1 an a Hangzhou et je suis toujours vivant
Cap sur Wuxi, vais je survivre ?
Mon blog sur ma vie à Hangzhou et mes petites visites

Bonjour Madame WEI

Alors comme ca, on se réveille en octobre au sujet de messages datant du mois de mai ? Ah les bienfaits de la Golden Week ! Ca permet à tous les chinois du monde de s'arrêter 5 jours d'affilée. Mais de là à leur demander de prendre du recul... On n'y croyait plus.

Plus sérieusement, qu'y a-t-il de diffamant dans nos messages ? En menant ma petite enquête, je n'ai fait que recoller les morceaux de pleins d'histoires vous concernant et circulant sur Internet. Mais je vous comprends, lire toutes ces histoires réunies dans un seul message et en réponse à une question sur la SEFICA/ASEFICA, ca doit faire mal aux yeux. Le forum Bonjourchine n'est donc qu'un relais, et en aucun cas un instigateur de ce que vous pensez être de la diffamation (mais qui ne fait que refléter vos pratiques "douteuses"). Votre "mise en demeure" (si on ose l'appeler comme cela), est donc sans valeur.

J'attends au moins de vous que vous envoyiez un courrier similaire sur tous les sites ou votre "association" est mise en cause : forum MFE (zut, c'est un forum d'un site gouvernemental, ca va être dur), forum Montgallet, forum Etnoka, forum du Routard, forum de l'Aperau, et même votre propre blog du temps de la défunte SEFICA (mais vous avez peut-être égaré les codes...). Je vous aide un peu, la liste est ici : Asefica

Quant à l'usage de votre droit de réponse, il aurait été bien plus intelligent et pertinent de répondre point par point à toutes les "attaques". Francois de la Ch. s'y était essayé, mais a délibérement noyé le poisson dans l'eau lorsqu'on en venait à des faits précis. L'usage de la menace, tel que vous le faites sur des critères infondés (donnez nous la preuve d'une diffamation), ne fait que refléter les pratiques de l'ASEFICA, dont on ne sait pas vraiment si c'est une association (à but non lucratif ?) ou une société (puisque vous parlez de votre intégrité professionnelle...arf...). Bref, ce type de menace (que l'on peut interpréter comme une attaque) ne peut que vous décrédibiliser encore plus.

Tant que vous êtes sur le forum, essayez aussi de nous donner une explication concernant les propos de votre ancien associé, Michel HB. Le poursuivez-vous également pour diffamation ? Pourtant ses propos sont bien plus virulents que les notres, et ne se limitent pas qu'à un seul forum.

Enfin Madame WEI, un dernier conseil, revenez sur votre post et trouvez une solution "chinoise", c'est à dire consensuelle, sans excès, et en répondant point par point en usant si besoin de la langue de bois. À consulter les médias, l'ambiance du moment est bien de se payer quelques chinois, afin de démontrer tous leurs défauts, etc... Il ne serait donc pas étonnant qu'un journal s'intéresse très bientôt de plus près à vos pratiques, qui donneront une fois de plus malheureusement, une très mauvaise image de la Chine et des chinois.

Si vous voulez vous servir de vos origines et de vos connaissances du pays pour faire votre petit business, libre à vous, mais ayez au moins l'éthique, l'honneur et le respect d'en être un digne représentant. Car ce que vous faites avec votre association, n'est ni plus ni moins que de l' ************, et portera un enième coup dur à un peuple et une communauté qui n'en demandent pas tant.

Pour me contacter, n'hésitez pas à utiliser toutes les fonctionnalités de ce forum. Vous verrez que je ne suis pas si anonyme que cela. Mais je préfèrerai bien plus continuer à parler en public, afin que tout le monde sache ce qu'il en est de votre association.

À vous lire.

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And that's the way it is...

Bon, maintenant, il nous faudrait une reponse de Mme Wei.

Par contre si c'est possbile d'eviter les mots en gras et les mots soulignes car c'est chiant a lire, c'est moche et c'est pas tres professionel !

Merki bien