Bonjour Frank,

Ton article est intéressant mais fort virulent. Peut-on savoir d'où tu tiens tes sources ? Et peut-on en savoir plus ? Serais-tu un concurrent de ASEFICA ? Je me renseigne simplement car, je ne suis personnellement pas au courant de tout cela. Chine-informations.com est un site personnel et personnellement je ne connais pas Mme Wei : je propose simplement leurs services (gratuitement pour le moment parceque soit disant sur tous les étudiants que je leur ai envoyés, aucun n'est parti... et je devrais toucher une commission sur le pourcentage qui partent vraiment ! Mais Je n'ai pas eu besoin de cet article pour me rendre compte en effet qu'il y avait anguille sous roche).

J'attendais donc de voir ce que cela donnait. Et les autres informations, ils me fournissent du contenu intéressant et je ne peux pas en enlever une partie, ce serait malvenu pour un article, non ? tu dois savoir cela en tant que journaliste...

Sinon c'est "marrant" ta façon d'étaler la vie des gens comme ça... Tu as certainement aussi des choses à cacher Pour ton info, je ne choisi pas entre les deux...

Si tu as du concret, je suis prêt à dénoncer sur le site !

David

David:

Pour te répondre en vitesse, mes sources sont toutes dans mon article, et ton site revient souvent, étant un des seuls à proposer beaucoup de contenu sur la Chine. L'article que j'ai écrit n'est en rien une enquête (quoiqu'un peu ), et je ne suis pas journaliste. Seulement un francais vivant depuis pas mal de temps en Chine, et constatant que certains organismes (je parle de l'ASEFICA, pas de ton site) font beaucoup de ********* à des personnes qui ont celui d'être un peu trop crédule. En poussant un peu mes recherches lors d'une matinée désoeuvrée, mes trouvailles sentaient un poil trop mauvais pour en épargner la communauté.

Si tu as besoin de concret, je t'invite à relire l'article, à consulter les liens et à Googler toi-même les pages concernant la (A)SEFICA. Je ne suis pas journaliste, j'ai aucune envie de l'être. Ce sont seulement les merveilles du web qui m'ont donné l'occasion d'écrire ce post, spécialement pour mettre en garde ces milliers de personnes à la recherche d'un travail/stage en Chine.

En passant par la SEFICA, d'une expérience qui s'annoncait déjà un brin difficile, ils se retrouvent à galérer à cause de compatriotes peu ********. Le résultat, qu'en amateur de la Chine tu dois déplorer autant que moi, est que bon nombre risque de repartir en se faisant une très mauvaise image de notre pays d'accueil. Pas sûr qu'ils apportent la bonne nouvelle à leur retour de Chine.

Pourquoi ai-je mis ton site en cause ? D'une part parce qu'il promeut avec complaisance les activités de ces personnes. D'autre part, en webmaster qui semble plutôt bien informé sur le net, tu devrais être au courant de leurs pratiques (les premières critiques remontent à 2003, checke sur Google).

En cherchant un peu sur toi, je tombe sur ton blog et ton post récent sur la "mentalité de chrétien business man", et là je t'avoue je tombe un peu des nues. D'un côté, je vois la pub que tu fais pour des ******** (et qui te rapporte du trafic, Google : stage(s) en chine, t'es 15e ou 18e), et de l'autre ton article ou tu dénonces certaines pratiques un peu trop "business" dans le monde du net chrétien. Je me dis sincèrement qu'il y a un souci. Dis moi si j'ai tort.

Alors, soit en bon chrétien tu te dois d'aider ton prochain et d'éviter à quiconque de tomber dans le panneau (que tu dresses en partie via ton site), soit tu continues de te répandre comme cela sur ton blog et continues sans arrière-pensée ta pub pour nos amis de la SEFICA. Mais là, je crois que même les plus belles citations de la Bible ne t'aideront pas à garder un semblant de cohérence entre la facon dont tu vis ta religion et la facon dont tu fais ton "business".

Pour conclure, sache que je n'ai strictement rien contre toi, ni contre les chrétiens (j'en fais partie). Si je te mettais en cause dans mon article, c'est pour la caisse de résonance que tu offres à ces personnes, non pour ta religion ou ta vie privée. Mon allusion à ton blog avait seulement pour but de te faire réagir (16h04-18h09 j'ai réussi mon coup).

Je vais remanier mon article en ôtant ces allusions personnelles. En échange, j'aimerais seulement que tu prennes conscience de ton partenariat. Libre à toi ensuite de faire les changements que tu jugeras nécessaires, mon but n'est pas non plus de casser ton business. Mais sache qu'il existe d'autre association dont le but est de promouvoir l'emploi comme le fait la SEFICA, qu'ils sont indépendants de leurs offres, et que ces dernières mènent à quelquechose. Le meilleur exemple : www.insert-export.com

Bien à toi.

Merci...

Oui ce que tu dis est entièrement vrai. Je susi passionné par la Chine et ma femme est chinoise, c'est clair que je ne veux pas que la chine aies une mauvaise image...

J'ai déjà remis en question ce partenariat. Pour info, voici le mail envoyé récemment :

Voilà... j'attend la suite des évvènements. Sur la page actuelle de Stages en Chine, je recevais moi-même les mails avant de les renvoyer à ASEFICA afin de vérifier le nombre d'étudiants intéressés...

David

Bonjour,

Je travaille pour un cabinet de recrutement à Shanghai et nous proposons également un service de stage payant.

Je voudrais juste apporter des précisions sur les stages en Chine.

Quand vous parlez de recevoir un stagiaire à un entreprise 100% chinoise, il vous regarde avec des grands yeux (enfin relativement grand pour des yeux chinois) et demande :
Pourquoi prendre un étudiant étranger qui ne parle pas la langue et en plus le rémunérer plus qu'un salarié chinois ?

A la rigueur gratuitement elles veulent bien en prendre, mais elles n'ont aucune idée des taches qu'il pourra faire. Elles même ne se rendent pas compte du problème de langue avant l'arrivée du stagiaire.
Et pour un français "glander" pendant un stage c'est énervant mais pour une société chinoise ce n'est pas choquant qu'une partie des salariés n'est rien à faire par "long" moment.

Les entreprises étrangères par contre, ne sont pas contre, c'est plutôt par manque de temps qu'elle ne le font pas : pas de temps à perdre à rechercher le bon stagiaire et à l'aider dans ses démarches administratives etc...

Je ne sais pas comment fonctionne les autres sociétés spécialisées dans la recherche de stage, apparemment mal, à la lecture des messages ci-dessus. Mais voici comment nous nous fonctionnons :

1/ En général une société qui est déjà cliente de nos services de recrutement nous appel pour nous demander de recruter un stagiaire. Il arrive que des sociétés non clientes nous appellent également vu que ce service est "gratuit".

2/ Une fois le profil établi, la mission, l'indemnité et la durée de stage fixée, nous partons en chasse du candidat idéal. Les méthodes sont presque identique à celle mise en œuvre pour recruter du personnel qualifié à la différence que nous ne chassons pas les stagiaires déjà en stage.

3/ Nous contactons les candidats potentiels afin de :
- leur présenter l'entreprise et le stage (comme une offre d'emploi)
- Vérifier disponibilités, parcours et motivations.

4/ les profils des candidats pré-selectionnés sont présentés au client.

5/ Le candidat retenu par le client, passe un entretien (téléphonique si il est à l'étranger) ou à nos bureaux si il ce trouve à Pékin ou Shanghai.
Cet entretien peut être effectué par nous ou le client.

6/ Le stagiaire ne paye qu'une fois le contrat tripartie signé entre la société, le stagiaire et notre cabinet. Soit juste avant son arrivée en Chine.

Pourquoi faire payer les stagiaires et pas les entreprises ?

Nous préférons offrir ce service à nos clients, mais en contrepartie nous leur demandons de rémunérer le stagiaire correctement, en moyenne 3 000 RMB/mois
De toute façon, dans le cas contraire, si nous leur demandions de payer ce service, elles renonceraient à prendre un stagiaire.
De plus, faire payer les stagiaires élimine d’emblée les moins motivés.


A qui s'adressent les stages que nous proposons ?

Nous recevons plusieurs dizaines de CV par jour (pas tous les jours heureusement). Il est clair que nous ne pouvons satisfaire toutes les demandes des étudiants souhaitant venir en Chine. Cela n'est pas notre but, nous travaillons avant tout à satisfaire nos clients. Car si un client n'est pas satisfait d'un stagiaire que nous recrutons, il y a de fortes chances que nous le perdions également dans le domaine du recrutement de personnel.
Nous n'avons pas des centaines d'offres à proposer chaque mois, plutôt entre 5 et 10.
Nous sommes très pointilleux dans la sélection des candidats, et seuls les meilleurs dossiers sont retenus.

Quels sont les domaines les plus demandés ?
Informatique => 50%
Commerce et marketing => 30%
Divers, très spécialisés => 20%

Peut être que ces sociétés spécialisées à 100% dans le placement de stagiaires ont réellement des centaines d'offres par mois mais personnellement j'en doute. Le pratique du stage en Chine et loin d'être aussi généralisée qu'en France.

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Oxyweb : Chasseur de tête à Shanghai

Je me rends compte avoir mis bien peu de liens vers les voix qui se sont élevées à travers les différents forums. Un petit récapitulatif donc:

Forum MFE (Ministère des Affaires Étrangères) - section Chine : http://www.mfe.org/forums/forum_post...ID=184416&PN=1
Forum MFE (Ministère des Affaires Étrangères) - section Chine : http://expatries.diplomatie.gouv.fr/...872&PN=0&TPN=1
Forum MFE (Ministère des Affaires Étrangères) - section Asie : http://expatries.diplomatie.gouv.fr/...asp?TID=152928
Forum MFE (Ministère des Affaires Étrangères) - section Asie : http://www.expatries.diplomatie.gouv...asp?TID=136314
Le forum du blog de la défunte SEFICA (Madame W** a du en perdre les codes d'accès ) : http://www.u-blog.net/sefica/2004/03/25
Le forum de la rue Montgallet (la rue du matos info pas cher à Paris) : http://forum.rue-montgallet.com/ruem...jet_2690_1.htm
Le forum stages d'Etnoka (site étudiant) avec un beau pétage de boulon d'un ami de la SEFICA : http://www.etnoka.fr/forums/view-msg...1&topic_id=602
Le forum de l'APERAU (une assoce de promotion de...) : http://www.aperau.org/carrefour/messages/4539.html et http://www.aperau.org/carrefour/messages/4586.html
Le forum du Routard : http://www.routard.com/forum_message...s_en_chine.htm
Le forum des Langues'O : http://www.ancienseleves-langues-o.n...ages/1040.html
Le forum PDA France dans lequel FDICC se démarque de la SEFICA: http://www.pdafrance.com/pdaforum/pr...8&pagenumber=2

Et ca continue comme ca. À noter, un certain M*****HB revient souvent avec des posts virulents. Serait-ce notre M***** H********-B*********** cité hier ? En tout cas, sur le site de l'actuelle société de ce dernier, http://www.hbsap.com aucune mention n'est faite aux ****** de l' (A)SEFICA. Il a du retourné sa veste.

Mais concernant tous les messages des différents forums, il n'y a pas de fumée sans feu...

Un ami m’a rapporté que j’étais cité sur le forum.

J’apporte un début de réponse à mon aimable contempteur.

Je m’y accomplis en ayant à présent l’esprit le mot François Cheng : « La critique est âpre lorsqu’elle se mérite ! »

Aussi ai-je à remercier l’auteur pour son commentaire. D’une certaine manière, il me convient. L’alliage inespéré entre la quête d’ondes de vie exogènes et l’univers chinois participe, il est vrai, de mon équilibre. Deux horizons, l’autre lointain, l’un proche, tous deux à l’avenir incertain.

Pour ma part, je suis convaincu que tout doit être sujet à débat. Ce propos se vérifie chaque jour davantage compte tenu des difficultés croissantes rencontrées par les entreprises de l’hexagone en Chine : imbroglios, différends juridiques, accords en trompe l’œil, etc. A terme, le risque est pris que chacun s’enferme dans son courroux.

Mieux vaut parler des choses, même le mot sévère. Mieux vaut le faire l’un en face en face l’autre, le regard à vif. « Le dialogue, plutôt que la colère ! » déclare la romancière Wei Wei en racontant le drame des habitants chassés par la construction du barrage des Trois Gorges.

Si l’auteur du libelle en convient, il peut me joindre sur le champ. Mon mail est à sa disposition : fchevalerie@yahoo.com

Bien cordialement,

François de la Chevalerie

Tu parles d'une réponse !!!
Moi qui m'attendais a du concret, c'est pas gagne...

De toute facon, y'a pas de fumée sans feu et je pense qu'il n'y aurait pas autant de commentaires desagreables sur l'(A)Sefica si tout se etait fait dans les règles !

Allez, Franck, tu as l'air le mieux renseigne, dévoue toi et appelle une équipe du "Droit de Savoir", y'a de quoi faire un sacre reportage...

on fonctionne a peu pres pareil. je pense quand c'est du serieux cela se joue au volume de base de donnee des entreprises et les contacts que tu as chez eux.

alors pour tout le monde: developpez votre reseau et tout se trouve.

bon courage.

Ca me rapelle quelque chose un jour je suis tombé sur une pub sympa qui propasais d'être enseignant dans l'humanitaire, je me dis ouah trop cool, peut être je peux enseigner en chine lol pour être près de ma femme, et j'aime aussi aider les autres, donc je matte le site et très interessant je demande une plaquette je vois les prix j'avais compris c'étais du pipeau, 2000 Euros pour te placer ou 2000 euros pour te plumer mon enfant

__________________
Expatrie a Hangzhou depuis le 10 mars 2007
1 an a Hangzhou et je suis toujours vivant
Cap sur Wuxi, vais je survivre ?
Mon blog sur ma vie à Hangzhou et mes petites visites

Très cher Francois, je lis avec délice votre début de réponse, qui de réponse n'a que le nom, puisque vide de tout sens. Dommage que vous gâchiez de la sorte votre droit de réponse, la réputation de l'ASEFICA n'en ressort pas vraiment grandie.

Tout d'abord permettez moi de vous poser une question : l'utilisation si soutenue que vous faites de la langue francaise et le détournement des citations d'auteurs sont-elles autant de techniques pour mieux dissimuler vos méfaits ? L'un des fondements du respect dans une discussion est de se mettre à la hauteur de ses interlocuteurs. Votre "début de réponse" n'est que le contraire, et je dirai même plus, une volonté de brouiller les pistes. Bref, n'est pas non plus chinois qui veut.

Sachez que je ne suis pas votre contempteur puisque je ne vous méprise pas, je dénonce. Et pour m'opposer à l'écran de fumée permanent que vous nous donnez, laissez-moi faire mienne cette citation, qui dans notre contexte sera bien plus pertinente que les vôtres : "La vérité, je la dirai, car j'ai promis de la dire, si la justice, régulièrement saisie, ne la faisait pas, pleine et entière. Mon devoir est de parler, je ne veux pas être complice." Je citerai l'auteur en fin de message, pour garder un peu de suspens

Trêve de billevesées, passons aux faits. Tâchez au moins de répondre aux questions suivantes:
Qu'en est-il de votre rôle dans l'association ASEFICA ? ou dans l'ancienne association, SEFICA ?
Qu'en est-il de la situation judiciaire de la SEFICA ?
Pourquoi une association, alors que son activité ressemble à celle d'une société ?
Qu'en est-il de tous ces étudiants ****** auxquels vous opposez une fin de non recevoir lorsque les choses ont mal tournées ?
Qu'en est-il de vos relations avec M***** H********-B*********** ? Il semble avoir quitté le bateau, mais comme par enchantement, il revient aux manettes du Shanghai Job Center... (les spécialistes feront un WHOIS de l'adresse du site pour en découvrir le propriétaire)

Je vais vous dire ce qui me gêne avec vous et vos associations et sociétés:
1. Vous utilisez la ******** et l'********** de la plupart des candidats au départ vers la Chine, le tout à des fins *******.
2. À toutes les personnes "**********" par vos services, vous leur rejetez la faute en invoquant faiblesse, mauvaise volonté, méconnaissance de la Chine, incapacité à s'adapter ou tout autre argument fallacieux.
3. L'ASEFICA ne vise que les écoles de 2nde catégorie, en puisant dans l'immense réservoir d'amertume d'étudiants marginalisés par le système élitiste de l'éducation francaise (comprenez ceux qui n'ont pas la chance d'obtenir facilement des stages grâce au nom de leur école)
4. Vous disposez un véritable miroir aux alouettes pour les entreprises étrangères cherchant à s'installer en Chine, en clamant haut et fort des relations qui n'existent peu ou pas.
5. Vous vous prétendez spécialiste de la Chine, sans jamais exposer vos accomplissements et réussites sur place (qu'en est-il de la rue francaise de Tianjin ? il semblerait que certains forums se fassent l'écho de l'********** de la société de gestion qui en aurait la charge...)
6. Vous utilisez des associations pour vos activités, dont vous ******** l'objectif premier à des fins ************.
7. Vous diffusez de l'information ********** ou obsolète (quelque chose me dit que certaines pages du site de l'ASEFICA sont copiées-collées de site tels que l'Office du Tourisme Chinois en France, oh oh, comme c'est bizarre...)
8. Vous polluez les forums pour faire votre promotion, signe que la qualité de vos services n'est pas le sujet du bouche à oreille circulant sur l'ASEFICA.
Et je pourrais continuer des heures comme cela, mais ca me fatigue.

Sachez qu'en vous répondant ici, aux yeux de tous, cela signifie également que je ne vous contacterai pas par mail. Non pas que je craigne de votre part une tentative d'étouffer amicalement mon article (d'ailleurs qu'y a-t-il vraiment à étouffer ? je concois plutôt cet article comme une chronique ordinaire de la petite délinquance intellectuelle franco-chinoise), mais un forum est une place pour s'exprimer publiquement. Et je pense que tout le monde est en droit de savoir ce qu'est réellement l'ASEFICA : une association mi-**********, mi-**********, qui mériterait un bon coup de Kärcher, révélant au grand jour la relative ********** de ses dirigeants, et surtout leurs *********.

Pour conclure, je citerai un second passage du J'accuse d'Emile Zola qui résume un peu mon état d'esprit vis-à-vis de votre association :
"Je n'ai qu'une passion, celle de la lumière, au nom de l'humanité qui a tant souffert et qui a droit au bonheur. Ma protestation enflammée n'est que le cri de mon âme. Qu'on ose donc me traduire en cour d'assises et que l'enquête ait lieu au grand jour ! J'attends."

De l'art de bien utiliser des citations, et de ne pas manier la langue de bois.

À bon entendeur !