Discussion: Conseils en investissement Offshore

Bonjour a tous,

Compte tenu du dynamisme des marches financiers, l'industrie de l'investissement Offshore est en forte croissance a Shanghai, c'est pour cela que vous recevez beaucoup de coups de fil.
Si certaines personnes peuvent avoir peur de ce type de demarchage, poser des questions sur les opportunites offshore via le forum peut etre un bon moyen de recolter davantage d'information avant de contacter directement une entreprise.
Je suis sure que beaucoup de gens ont des questions, mais n'osent pas les poser de vive voix. Je vous propose donc une nouvelle approche...

Envoyé par Jooffshore

Bonjour a tous,

Compte tenu du dynamisme des marches financiers, l'industrie de l'investissement Offshore est en forte croissance a Shanghai, c'est pour cela que vous recevez beaucoup de coups de fil.
Si certaines personnes peuvent avoir peur de ce type de demarchage, poser des questions sur les opportunites offshore via le forum peut etre un bon moyen de recolter davantage d'information avant de contacter directement une entreprise.
Je suis sure que beaucoup de gens ont des questions, mais n'osent pas les poser de vive voix. Je vous propose donc une nouvelle approche...

Je m'explique:
1) la personne qui demarche ,ici Jooffshore, a trop peu d'antecedent. A peine inscrit, il demarche deja le forum.
2) les marches financiers se portent bien surtout a Shanghai mais attention la chute risque d'etre haute, surtout que l'indice composite de Shanghai est sur le fil du rasoir. Le gouvernement chinois et meme la Fed s'inquietent de cet echauffement (apparente a une bulle speculative) qui risque d'entrainer le pays dans une crise economique.
3) Enfin comme fonds offhsore, ce que je critique c'est l'opacite,ce sont des fonds qui ne communique pas ou peu. Manque enorme de transparence.
4) Un fonds offshore, l'adresse est installe a l'etranger en dehors de la juridiction legale, donc en cas de recours, vous l'avez dans l'os. Vous pouvez toujours pleure pour retrouver la personne.
5) Un fonds de gestion offshore recent, FX Gun pour ne pas la citer, dont le gerant est un trader francais tres connu dans le milieu de la finance, a fait faillite. Les clients ont perdu entre 70 a 80% de leur investissement. Le trader en question a reverse le montant restant, il a ete honnete, d'autres seraient partis avec la caisse.

Donc pour ces quelques raisons, je me mefie des fonds offshore, si j'investis c'est personnellement. Je ne confierai pas mes fonds a une tierce personne meme si cette personne a beau etre le meilleur trader du monde. L'exemple dont je viens de citer plus haut est reel.

Je laisserai Jooffshore te repondre Ceven etant donne qu'il y a quelques corrections/precisions a apporter a ce que tu viens de dire (je bosse dans l investissement offshore aussi).

Envoyé par Ceven

Je m'explique:
1) la personne qui demarche ,ici Jooffshore, a trop peu d'antecedent. A peine inscrit, il demarche deja le forum.
2) les marches financiers se portent bien surtout a Shanghai mais attention la chute risque d'etre haute, surtout que l'indice composite de Shanghai est sur le fil du rasoir. Le gouvernement chinois et meme la Fed s'inquietent de cet echauffement (apparente a une bulle speculative) qui risque d'entrainer le pays dans une crise economique.
3) Enfin comme fonds offhsore, ce que je critique c'est l'opacite,ce sont des fonds qui ne communique pas ou peu. Manque enorme de transparence.
4) Un fonds offshore, l'adresse est installe a l'etranger en dehors de la juridiction legale, donc en cas de recours, vous l'avez dans l'os. Vous pouvez toujours pleure pour retrouver la personne.
5) Un fonds de gestion offshore recent, FX Gun pour ne pas la citer, dont le gerant est un trader francais tres connu dans le milieu de la finance, a fait faillite. Les clients ont perdu entre 70 a 80% de leur investissement. Le trader en question a reverse le montant restant, il a ete honnete, d'autres seraient partis avec la caisse.

Donc pour ces quelques raisons, je me mefie des fonds offshore, si j'investis c'est personnellement. Je ne confierai pas mes fonds a une tierce personne meme si cette personne a beau etre le meilleur trader du monde. L'exemple dont je viens de citer plus haut est reel.

Ceven,

Ta reponse me laisse penser que tu ne possedes pas toutes les informations concernant l'investissement Offshore, et, pour cette seule raison, mon intervention sur le forum, me semble dors et deja justifiee. Par ailleurs, je ne savais pas que le forum etait reserve aux membres anciens, il me semblait qu'il s'agissait d'un espace ouvert de discussion et d'information. Je propose d'ailleurs de donner des informations, ni plus ni moins.

Tes remarques sont pertinentes, mais me montrent que tu n'a pas ou peu eu l'occasion de decouvrir en personne l'investissement offshore, en effet:

L'investissement Offshore disponible a Shanghai n'est pas uniquement place sur les marches financiers asiatiques, mais sur les marches mondiaux, ce qui signifie moins d'instabilite. Le risque systemique que tu evoques existe sur tout type de placement, l'investissement offshore n'est pas synomyme de risque accru.

Le fait que tu evoques le manque de transparence me laisse a penser que tu n as jamais rencontre quelqu'un, l'industrie a fait d'enormes efforts pour fournir d'avantage de transparence, il existe aujourd'hui des sytemes de gestion en temps reel et en ligne, accessibles par tous.

Comme pour toute industrie, il existe des organismes d'accreditation, garant du serieux des brokers. Qui plus est, beaucoup de societes ne manipulent pas les fonds, l'argent nest pas verse sur le compte des societes d'investissement, mais directement sur les comptes en banques ouverts par les groupes financiers leader mondiaux.

Enfin, un cas malheureux ne peut pas etre etendu a l'ensemble de la profession. Et comme je l ai dit precedemment, comme les fonds ne sont pas manipules par la societe d'investissement, il n'y a aucun risque en cas de failllite.

Pour finir, l'investissement offshore propose des services de gestion de fond, comme ton banquier pourrait le faire, sauf que le professionel auquel tu fais appel est une specialiste, et obtient souvent de meilleurs performances que le banquier, et a fortiori que le particulier. La difference majeure est que l'investissement offshore evite de payer les taxes.

Si tu souhaites encore questionner l'investissement Offshore, n'hesite pas a me demander, je suis sure que tu as deja trouve ici des renseignements complementaires.

Envoyé par Jooffshore

Ceven,
Ta reponse me laisse penser que tu ne possedes pas toutes les informations concernant l'investissement Offshore, et, pour cette seule raison, mon intervention sur le forum, me semble dors et deja justifiee. Par ailleurs, je ne savais pas que le forum etait reserve aux membres anciens, il me semblait qu'il s'agissait d'un espace ouvert de discussion et d'information. Je propose d'ailleurs de donner des informations, ni plus ni moins.

Jooffshore, tu es le bienvenue sur ce forum, qui comme tu l'as souligne est un espace ouvert de discussion et d'information. Hors tu le sais comme toi, tous les forumeurs qui sont souvent solicites et moi meme, que le but de ton approche est purement interesse et motive par l'aspect commercial derriere, non?
Je ne reproche par cette approche dite "informative" comme tu le dis si bien. Mais le premier but de ce forum est un lieu d'echange et d'aide GRATUITE sans arriere pensee financiere. Quelques personnes inscrite sur ce forum, n'ont qu'un but: demarcher des clients potentiels. Alors que d'autres professionels sur ce forum (cf Gref Autef et encore merci de ta contribution) prodigue des conseils sans forcement sous entendre autre chose.

Envoyé par Jooffshore

L'investissement Offshore disponible a Shanghai n'est pas uniquement place sur les marches financiers asiatiques, mais sur les marches mondiaux, ce qui signifie moins d'instabilite. Le risque systemique que tu evoques existe sur tout type de placement, l'investissement offshore n'est pas synomyme de risque accru.

Relis toi a ce sujet Joofshore, c'est toi en premier qui a aborde le sujet des investissements offshore a shanghai:

Compte tenu du dynamisme des marches financiers, l'industrie de l'investissement Offshore est en forte croissance a Shanghai, c'est pour cela que vous recevez beaucoup de coups de fil.

Le fait que tu evoques le manque de transparence me laisse a penser que tu n as jamais rencontre quelqu'un, l'industrie a fait d'enormes efforts pour fournir d'avantage de transparence, il existe aujourd'hui des sytemes de gestion en temps reel et en ligne, accessibles par tous.

Manque de transparence en effet, peux tu me dire avec exactitude quels sont les titres qui sont selectionnes dans ces fonds? Sans compter qu'en general, le gerant fait beaucoup d'arbitrages dans ses fonds ou des arbitrages long/short pour se couvrir. Quel est le moteur de croissance sur ce type de fonds. Quel est le benchmark utilise. Connais tu les VL quotidiennes? Frais de gestion, d'entree, de sortie? Quel est le nom du gerant?
Dans quel paradis fiscal, etes vous? L'ile du Man, L'ile de Jersey, Luxembourg, etc...

Comme pour toute industrie, il existe des organismes d'accreditation, garant du serieux des brokers.

Les brokers ne sont que des societes d'intermediations bancaires, ce n'est pas eux qui gerent les fonds. Ces derniers sont geres par des societes d'asset managements qui sont des filiales de d'autres societes bancaires.

Qui plus est, beaucoup de societes ne manipulent pas les fonds, l'argent nest pas verse sur le compte des societes d'investissement, mais directement sur les comptes en banques ouverts par les groupes financiers leader mondiaux.

Se sont des societes de custody and clearance. Les societes d'investissements puissent dans ces comptes. a chaque fois que le gerant fait des arbitrages, la performance du fonds est grignote a chaque fois.

Enfin, un cas malheureux ne peut pas etre etendu a l'ensemble de la profession. Et comme je l ai dit precedemment, comme les fonds ne sont pas manipules par la societe d'investissement, il n'y a aucun risque en cas de failllite.

C'est vrai, un cas ne peut etre etendu a l'ensemble de la profession, mais cela reste possible. Quant au fonds bien sur qu'ils sont manipules par les societes de gestions, puisqu'en souscrivant a un fonds, tu leur signes un mandat de gestion. A travers ce mandat de gestion ils peuvent gerer comme ils le veulent puisque tu leur en donne le plein droit.

Pour finir, l'investissement offshore propose des services de gestion de fond, comme ton banquier pourrait le faire, sauf que le professionel auquel tu fais appel est une specialiste, et obtient souvent de meilleurs performances que le banquier, et a fortiori que le particulier. La difference majeure est que l'investissement offshore evite de payer les taxes.

Permets moi quelques rectifications: un banquier (au sens agence bancaire) ne gere pas d'argent a travers un fonds. Ton banquier que tu rencontres a l'agence bancaire est un commercial qui est la pour te proposer des services financiers ou bancaires( carte bancaire,pret, souscription a des OPCVM etc...).
Enfin dans le jargon financier on appelle ces agences du retail, le retail ne gere pas de fonds. Ce sont la encore une fois de plus les societes d'asset management qui gerent les fonds du retail a travers les souscriptions( d'OPCVM, FCP, TRACKERS etc...) que tu fais aupres de ton agence bancaire. Donc en aucun cas l'agence bancaire gere des fonds offshore mais UNIQUEMENT le gerant du fonds.
Quant a la performance du specialiste, peux tu m'indiquer sur quelle base, calcule t il ses performances?
Puis quand tu dis que l'investissement majeure est d'eviter de payer des taxes, c'est vrai mais c'est vrai aussi dans l'autre sens, tu peux perdre aussi enormement. Les fonds offshore sont pret a prendre de gros risque pour gagner davantage et egalement peuvent tout perdre.

Si tu souhaites encore questionner l'investissement Offshore, n'hesite pas a me demander, je suis sure que tu as deja trouve ici des renseignements complementaires.

Merci pour tes renseigments, dis moi combien d'annees d'experiences as tu dans les fonds offshores?

Ceven est au fond offshore ce que Franck Pierce est a l'Asefica...

Non, non, je t'assure, je n'ai pas de grief contre les fonds offshore.

Je vois pas où est le pb? la rubrique s'appelle bien "business en chine: annonce", nan?
les transitaires, les trading et autres interviennent bien dans cette rubrique. Pourquoi pas les sociétés spécialisées dans les placements?
c'est un sujet comme un autre et il n'y a pas eu agression commerciale frontale !

Liline


Jooffshore,