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  #21 (permalink)  
Vieux 05/07/2007, 16h18
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Dès lors, même imposé en France, si le fonds offshore (je n'y connais absolument rien en fonds offshore...) est plus intéressant que les placements qu'on trouve en France, alors pourquoi pas! On paye juste les mêmes impôts que si ton argent était placé en France...
Il n'y a plus aucun interet dans ce cas la, si tu payes des impots dessus. La valeur ajoutee d'un fonds offshore, son point fort, c'est ne pas etre taxe sur les differents plus values.
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  #22 (permalink)  
Vieux 05/07/2007, 16h40
cix
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on/off

Avant de choisir d'investir offshore j'ai effectue d'amples recherches, ne laissant rien au hasard. je peux vous assurer que ces investissements sont tres transparents, souvent tres bien manages et votre argent est detenu par des institutions financieres de haut rang (Zurich mais aussi Generali, Aviva...). Les 'brokers' n'ont pas acces a vos transactions financieres, si on vous propose le contraire partez en courant!


La societe avec qui j'ai choisi d'investir propose a ses clients des rapports d'investissements disponibles en ligne updates chaque jour, completement transparents: combien d'argent avez-vous investi, quelle est la valeur de vos fonds, dans quels fonds (FCP et SICAV) etes-vous investis...
Vous avez meme le detail des fonds (manager, performance passee, actions detenues par ce fond, charges...) qui sont d'ailleurs des fonds HSBC, JPMorgan, Merryl Lynch, meme SGAM parfois... geres par les managers de fonds de ces banques d'investissement...
Vous serez investi dans le monde entier, ce qui ne serait pas forcement possible de France (ou avec des couts eleves) car la plupart des produits francais sont a ma connaissance investis dans la zone Euro...

L'interet est aussi au niveau des couts: pas de frais d'entree, de sortie, de switch..

de tres bons produits donc, transparents et a la croissance sans doute plus soutenue qu un produit francais, sans prendre plus de risques puisque vous etes investis dans le monde entier (diversification!)

La question se pose maintenant de savoir si effectivement ces produits sont plus interessants fiscalement que des produits Francais.
Croissance sans taxes tres bien mais les retours sans taxes sont-ils reserves aux expatries a vie ou aux personnes qui ne declarent pas? (offshore=secret bancaire)

Ce sont pour la plupart des produits d'assurance vie, qui sont au vu de la loi francaise uniquement taxables lors de la realisation des gains.
Le principal interet de l'offshore serait la croissance sans taxes, mais si les produits d'assurance vie en general sont uniquement taxables lors de la realisation des gains, ils beneficient egalement de cette croissance sans taxes.

Oui? Non?
Quelle est la difference? avantages et inconvenients?
Personne n'a pu me repondre, pas meme un ami avocat fiscaliste.

Ceven pourquoi es-tu autant remonte contre l'offshore? Es tu conseiller financier en onshore?
Attention a ne pas confondre investissements offshores et investissements fictifs/illegaux ou 'boiling activities'...
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  #23 (permalink)  
Vieux 05/07/2007, 18h42
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Posté par cix Voir le message
La question se pose maintenant de savoir si effectivement ces produits sont plus interessants fiscalement que des produits Francais.
Croissance sans taxes tres bien mais les retours sans taxes sont-ils reserves aux expatries a vie ou aux personnes qui ne declarent pas? (offshore=secret bancaire)

Ceven pourquoi es-tu autant remonte contre l'offshore? Es tu conseiller financier en onshore?
Attention a ne pas confondre investissements offshores et investissements fictifs/illegaux ou 'boiling activities'...
Decidement il y a beaucoup de personnes qui auraient besoins de lunettes pour lire de pres. Si vous me relisez, vous verrez que je n'ai pas de griefs contre les fonds offshores.
De plus si c'est pour me sortir des betises comme offshore=secret bancaire , c'est pas la peine. Prenez la preine de consulter ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Offshore

Cix, Je ne suis pas non plus conseiller financier onshore.
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  #24 (permalink)  
Vieux 09/07/2007, 16h44
Cix
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Quand on ne sait pas...

Mais pourquoi est-tu aussi agressif ? Restons polis..

Le secret bancaire n'est pas une betise.

Je pense que ta confusion vient des evolutions recentes.

La European Tax Savings directive relative aux transfers d'information entre pays europeens ne concerne que les comptes en banques, en aucun cas les produits d'assurance vie proposes par les brokers ici.

Tu remarqueras que toutes tes reflexions sur l'offshore ne sont pas vraies, ou en tout cas pas pour les produits qui m'ont ete presentes.
Et j'ai vu plusieurs societes...

A bon entendeur, salut!
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  #25 (permalink)  
Vieux 09/07/2007, 17h19
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CIX : merci de bienvouloir t'enregistrer pour poster des messages (surtout si tu reviens souvent sur le site, ca sera plus pratique pour toi )

Merci
__________________
http://chine-expat.over-blog.com/
Expat à Hong Kong, Shenzhen, Shanghai, mon quotidien en Chine - Depart pour Yangzhou imminent!!
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  #26 (permalink)  
Vieux 09/07/2007, 18h21
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Posté par Cix Voir le message
Mais pourquoi est-tu aussi agressif ? Restons polis..

Le secret bancaire n'est pas une betise.

Je pense que ta confusion vient des evolutions recentes.

La European Tax Savings directive relative aux transfers d'information entre pays europeens ne concerne que les comptes en banques, en aucun cas les produits d'assurance vie proposes par les brokers ici.

Tu remarqueras que toutes tes reflexions sur l'offshore ne sont pas vraies, ou en tout cas pas pour les produits qui m'ont ete presentes.
Et j'ai vu plusieurs societes...

A bon entendeur, salut!
Cix, la premiere reflexion qui me vient a l'esprit, c'est que franchement :
1) tu te moques de moi (allusion a ton pseudo Cix et moi Ceven), sympa pour le jeu de mot mais puerile a mon gout et tu essayes de tourner les autres en ridicule.
2) je trouve que tu melanges tout mais bon apparemment tu as l'air de t'y connaitre mieux que moi. Donc je te laisse a tes investissements, apres tout tu fais ce que tu veux avec ton argent. Si tu veux investir dans les fonds offshore libre a toi. Je n'ai rien contre, c'est tes sous.
3) Je suis reste courtois, il n'y a pas eu d'insultes ou d'agressions verbales. Je t'ai filer un lien vers wikipedia, apres a toi d'interpreter les choses.

Bonne investissement a toi!
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  #27 (permalink)  
Vieux 09/07/2007, 18h38
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Envoyer un message via Skype™ à ets
Cix, ne confond pas "Secret bancaire" et "Non déclaration bancaire"... Ce n'est pas parceque tu ne déclares pas tes profits au fisc français qu'il existe un quelquonque secret dans la banque auquel tu as souscris, (hormis évidemment si c'est dans un pays qui le protège)...
Après, que tu aies l'honnêteté ou pas de déclarer ces produits car le risque est minime (le fisc n'allant pas chercher à l'étranger sauf procédure complexe), c'est autre chose...

Ceven, si ton rendement est supérieur à tout ce que tu peux trouver en France, pourquoi dis-tu que ça n'a plus d'intérêt?

Maintenant, ce serait peut être pas mal plutôt que de débattre si les fonds sont risqués ou pas, opaque ou pas, ... Que les personnes qui s'y connaissent fassent une présentation détaillée de ces fonds aux novices comme moi en introduction... Je propose donc qu'on split le sujet en 2: le débat c'est bien / c'est pas bien et une vraie explication de ce qu'est un fond offshore.

Dernière modification par ets 09/07/2007 à 19h59.
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  #28 (permalink)  
Vieux 18/07/2007, 15h51
Petit(e) Chinois(e)
 
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Messages: 2
Smile Novice en placement offshore

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur ce forum par hasard et le sujet d'investissement offshore m interesse.
La semaine derniere, je me suis (enfin) décidé à répondre positivement à une société d'invest offshore apres des annees de "non"
Après mon entretien je suis assez interessé mais j'ai quelques interrogations qui rejoignent certaines questions posées par Matt.

- Quel statut doit on avoir pour pouvoir investir dans ces fonds offshore ? Quels types de documents sont necessaires ? On m'a dit juste un passport avec un visa de résident en Chine, correct ?
- Que se passe t il si on change de statut après souscription initiale (retour en france, ...)? Quel avantage fiscal un placement offshore possede pour une personne comme moi qui a de forte chance de rentrer en France l'année prochaine? (quels sont les avantages de l'invest offshore pour un résident francais, outre la diversification?)
- Quelles sont les sommes minimum à investir ? quelle est la durée de placement conseillée ?
- On m'a expliqué qu il y a ni Droit d'entrée, ni Droit de sortie, ni frais sur les arbitrages ?

Merci beaucoup pour votre aide.

Cordialement,

Keiser
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  #29 (permalink)  
Vieux 18/07/2007, 16h24
Petit(e) Chinois(e)
 
Date d'inscription: 07/2007
Messages: 2
Bonjour Keiser,
Voici, je l'espere de quoi repondre a vos interrogations :
- si vous redevenez resident fiscal francais, les plus-value de votre fond offshore sont considerees comme des revenus et imposees a ce titre donc vous perdez l'avantage principal d'un investissement off shore (ie imposition superieure a des placement mobiliers ou bien sur a l'assurance vie).
- Je ne connais pas les sommes minimales a investir, mais les durees sont souvent tres longues (20/25 ans)
- Pour les frais d'arbitrage, sur les deux contrats que j'ai "epluche", c'est vrai il n'y en avait pas par contre les frais d'entree et les frais de sorties, bien que ne s'appellant pas ainsi, etaient prohibitifs, il faut etre vraiment tres vigilant sur ce point

J'espere vous avoir quelque peu aide

Cordialement

G.
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  #30 (permalink)  
Vieux 18/07/2007, 17h07
Avatar de Tapir
Chine Big Boss
 
Date d'inscription: 10/2005
Localisation: partout ou il y a a manger
Messages: 724
Comme je travaille dans le metier, je peux apporter ma pierre a l edifice :

- La plupart du temps, les investissements sont realises sur de longues periodes mais on peut aussi s engager sur 5 ans ( de 5 a 25 ans en fait).

Les montants minimums sont de 2 types:

- 500 USD pour les regular savings (mensualites)
- 15000 USD/EUROS pour les lump sum
__________________
Full house, tapir(du)
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