La particule "de" 的 en relative ... ?

**ranette** · 29/12/2011, 20h50

Bonjour,

je viens a vous car il y a quelque chose qui me rend folle depuis hier et que je n'arrive pas a assimiler.

J'ai une phrase :
zhè ge hei1 de hen3 zhong4, na4 ge hong2 de bi3jiao4 qing1.

ou Na4 ge xin1 de shi4 pengyou2 de.

Voila je ne comprend pas l'utilisation de la particule "

de" ici.
J'ai cru lire que c'etait une histoire de "relatves" seulement je ne comprend pas la construction de la phrase, normalement une relative se forme par :

Verbe + (nom1)+de+nom2
ou
(N1°+V+de+N2

Non ? Car la ce qui précède de c'est bien l'adjectif "noir" non ?

de même je vois une phrase :
Na4 ge xiangzi1 li shi4 shénme ?

On ne peut rajouter [i"]de" après xiangzi ?

Si vous pouviez m'éclairer et me donner quelques trucs pour comprendre s'il vous plait.[/I]

**奥利文** · 29/12/2011, 20h54

c est l equivalent du de possesif en allemand ou en neerlandais

**ranette** · 29/12/2011, 21h05

Justement non, ce n'est pas le même "de". Je crois que j'ai compris, ca transforme l'adjectif en nom.

**奥利文** · 29/12/2011, 21h08

mais non c est le possessif...

我的朋友
mon ami

他的牙子
sa dent

**shenxihan** · 29/12/2011, 21h09

Envoyé par ranette

Justement non, ce n'est pas le même "de". Je crois que j'ai compris, ca transforme l'adjectif en nom.

Exactement, dans ce cas...Comme en français: La valise noire--->La noire. Mais comme dit 奥利文 ça peut introduire un possessif aussi...

**奥利文** · 29/12/2011, 21h14

ca reste le possesif aussi
la couleur noire de la valise

**奥利文** · 29/12/2011, 21h15

tout est inversé en chinois...la grammaire aussi et c est comme des phrases en flamand ou en allemand

**ranette** · 29/12/2011, 21h16

oui mais je parle de cette phrase la, car le possessif est assez simple a comprendre. Donc on ne peut le faire que avec un adjectif ?

**ranette** · 29/12/2011, 21h17

Oui mais on sait deja que c'est la valise qui est noir ,non ? puisque il y a zhe ge ?

**hantoan** · 29/12/2011, 21h22

il ne me semble pas qu'il y'ait de relative dans l'exemple que tu donnes, dans le premier exemple (ce noir ci est foncee, celui rouge la est clair) il s'agit plutot de deux independantes.
en fait la particule 的 sert a relier deux noms entre eux pour que l'un des noms complete le premier, pour comprendre mieux son utilisation, je te suggere de distinguer la grammaire de la phrase et celle du groupe nominal.
ici la particule 的 est utilisee a la fin d'un groupe nominal, en theorie il devrait etre suivi d'un nom car un adjectif seul (黑的）ne peut pas facilement etre utilise comme substantif.
on comprend qu'ici le substantif n'est pas la couleur en soi, mais l'objet designee derriere la couleur qui est omis.
peut etre qu'on peut comprendre : ce (pull) noir la est tres foncee, cette (chemise) rouge est tres claire

pour resumer, je dirais que la presence de la particule 的 a la fin du groupe nominal ici est signe d'une omission d'un substantif.

Cordialement