Discussion: Grossesse en Chine, accoucher en France ?

Non MTT a raison !! il ne s'agit pas d'idées politique mais uniquement de logique . Pour avoir voyagé partout dans le monde , il n'y a bien qu'en France que l'on propose une CMU . Ailleurs tu peux crever si t'as pas le sou !!! Toutes les societés Françaises sont rachatées ou expatriées , il n'y aura bientot plus de Valeur ajouté dans ce pays . D'ailleurs la cmu va vite s'éteindre faute de payeurs ( mis à part les retraités )..... Alors cher ami français descent de ton rêve Français , la Chine est bien plus en avance que nous même au niveau des hôpitaux , ... , au moins là-bas tout est propre et le service suit sans faire gréve .....

Je ne veux pas faire de débat sur la sécu Française, mais je suis fier qu'on ai ce système et que tous les pays développés au monde cherchent à rejoindre ce modèle. Le vrai problème en France c'est pas le manque de cotisans, c'est juste l'utilisation déraisonnable des Français de leur système de santé.
On est les champions du monde en matière de consommation de santé, et c'est de là que vient le problème et la situation ne s'améliorera pas si on arrête pas de faire venir le médecin de garde à domicile pour une toux la nuit, et prendre profusions de medocs qui ne servent à rien en général. Sortir de chez le médecin sans ordonnance est impenssable en France alors que c'est normal dans d'autres pays Européens...

De là à dire que la Chine est en avance en matière de santé, je n'irais pas jusque là, les grandes avancées médicales sont souvent Françaises et rarement Chinoises. D'ailleurs les Chinois viennent souvent faire leurs études de médecine en France, rarement l'inverse. Peut être qu'en Chine on peut trouver qq hopitaux flambant neufs (pour combien de temps), du personnel à profusion (pas cher), mais peu de clients pouvant se permettre ces services haut de gamme ! Car les hopitaux pour le Chinois lambda n'a rien de reluisant, surtout hors des villes. (J'ai des souvenirs d'hopitaux avec les lits parsemés de taches pas trop identifiables et du matériel comme les seringues et aiguilles justent lavés à l'eau de Javel...).
Je ne sais pas combien de temps la situation durera, mais avec tout ce que l'on dit sur la Chine, la France reste encore un pays très bien placé au niveau mondial. Dans beaucoup de domaines la France reste en deuxième ou première position (inovation, agriculture, investissement, etc...), pas mal pour un petit pays de 60Millions d'habitants ! Alors il ne faudrait pas trop dénigrer son propre pays !

J'en reviens aux hopitaux chinois.

J'ai eu l'agreable surprise aujourd'hui, de recevoir un coup de fil de l'hopital ce matin, pour nous envoyer un medecin venir chez nous verifier que tout se passe bien, du cote du bebe et de ma femme.

Je suis vraiment epate, et j'avoue que l'impression que les hopitaux chinois me donnaient, change de plus de plus, et meme si c'est loin d'etre parfait, cette experience a ete plus que positive.

Par curiosite, je me demande vraiment quels sont les services qu'offrent en plus les hopitaux internationaux (mis a part causer mieux en anglais et la possibilite de reveler le sexe du bebe avant la naissance ), qui facturent quand meme entre 10 et 50 fois plus cher.

Bonjour,

Anne_lolo
la securite sociale a la francaise c'est vraiment un systeme formidable qui a fait honneur et fierte mais mis a part la France bien peu ont franchis le pas a cause des couts astronomiques et des depenses "incontroles".

maintenant l'etat providence est remis en question partout dans le monde occidental et l'etat francais n'a plus envie et/ou les moyens de continuer a maintenir le system qui va comme ailleurs glisse doucement d'un system de repartition a un system a 2 vitesses.

pour revenir aux hopitaux chinois qui ne sont pas aussi performants que le systeme francais, comparer un systeme riche comme la France en tant qu'etat et un etat pauvre comme la Chine est , peut-etre, un peu dur.

la France a les moyens de former du personnel qualifie, dispose d'infrastructure moderne et des salaires correctes alors que la Chine avec son PIB /habitant 10 fois inferieur devrait elle pouvoir etre apte a rivaliser avec la France ?. surtout que la Chine c'est encore aujourdhui 56% de population rurale qui ne pourront s'offrir un tel luxe.

le fait que Mike et d'autres trouvent parfois le systeme chinois acceptable donnerait plutot envie de dire que la Chine ne s'en sort pas si mal pour l'argent dont elle dispose ou qui lui reste.
2 systemes a 2 niveaux de developpement differents.

l'avenir en Chine c'est ,peut-etre, ceci :

Le 14 octobre 2008 le gouvernement chinois a annoncé les grands principes de la réforme du système de santé avec pour objectif d'assurer une couverture de base pour l'ensemble de la population d'ici 2020.

Envoyé par missaz

Bonjour Anne en cloque,

J'ai lu ton message avec beaucoup d'interet, puisqu'il est probable que je me retrouve dans la meme situation d'ici 1 ou 2 ans !

J'aimerait savoir quel niveau de chinois tu possedais quand tu es tombee enceinte. Je pense que c'est une question fondamentale dans le choix du pays/de l'hopital de suivi.

As-tu une assurance ? Si oui, francaise ou chinoise ? Es-tu couverte par l'assurance de ton mari chinois ?

Derniere question, dans quel hopital de pekin es-tu suivie ? Peut-on s'y rendre pour une consultation gyneco normale (contraception, mycoses, frottis et autres joyeusetes) ?

merci d'avance et je vous souhaite un beau bebe :o)

mon niveau de chinois s'en tient au fait que je peux discuter avec un chinois de choses assez banales, j'arrive a me debrouiller en general pour ma vie au quotidien avec le chinois..mais dans les domaines specialises, ca reste restreint, je ne peux avoir de conversations avec sujet "profond" bien longtemps, il me manque trop de vocabulaire. Au debut, je ne connaissais donc rien aux termes qu on emploie pour la grossesse dans le domaine medical... au debut, mon mari etait present a tous les rendez-vous, pour les questions que je ne comprenais pas. Maintenant, j'ai a peu pres acquis le vocabulaire necessaire (ou bien on se debrouille comme on peut), donc ca va.

je suis assuree a la cfe (caisse des francais a l'etranger), francaise, depuis juste avant ma grossesse. Je ne suis pas couverte par l'assurance de mon mari. Je ne travaille pas, et ne peux donc pas beneficier d'une assurance chinoise dans le cadre du travail.

Je suis suivie dans un hopital assez proche de chez moi > Fuxing Yiyuan, qui se trouve a l'est du metro muxidi, avec le Dr Wu. Le suivi avec la gyneco semble correspondre a celui que l'on donne en France.
il y a toujours tous les inconvenient que j'ai enonces, comme celui des rendez-vous avec plusieurs femmes en attente, presque dans la meme piece que la notre, difficile de prendre le temps de poser toutes les questions que l'on a a poser, mais cet hopital-la est le meilleur que j'ai trouve a ce niveau-la parmi les hopitaux chinois (pas trop cher), grace a la gyneco qui me suit..c'est aussi un hopital classe comme 甲, donc bien classe.
A toi de voir si tu te sens en confiance ou non, apres un rendez-vous ou deux, visites -en plusieurs au debut de ta grossesse.

j'ai oublie
pour la consultation hors grossesse avec la gyneco, je ne sais pas
cela fait 2 ans que je suis en Chine, et j'avoue ne pas en avoir fait depuis
c'est une bonne question, je vais justement voir la gyneco demain, si tu repasses par ici en laissant un message, je repondrai a cette question

Je reviens vite fait sur le sujet,

Annelolo as tu fait ta déclaration de grossesse a la sécu depuis la chine?
Car il me semble qu'il faut la déclarer dans les 3mois...

88

il ne faut pas s'enerver d'un bord comme de l'autre il faut juste dire" vive la France!" " quel beau pays nous avons qui prend si soin de ses compatriotes!" et voila!

Moi j'ai accouche en chine pour mon premier bebe, au peace maternity , donc 100% chinois, mais dans la partie VIP, j 'ai des amis qui ont accouche dans la partie normale et s'etait tres bien et carrement raisonnable pour les prix. Pour la deuxieme grossesse j ' ai fait tout le suivi en chine (je ne suis pas immunisee contre la toxo non plus, etre reglo et checker tous les mois comme le disent les blogeurs) et finalement sur un coup de tete, comme le bebe etait attendu pour Aout 2008, j'ai prefere accoucher en Bretagne, plus frais...et bien oh surprise ( alors que l'on cotise CFE + complementaire et que ca nous coute une jambe chaque trimestre) a partir de 8 mois de grossesse tout est gratuit en France parce que l'on est francais, j'ai trouve ca fabuleux. J'avais choisi le CHU de Rennes, l'ensemble des checks medicaux, prises de sang , test d'urines, et l'accouchement et les 4 jours de mater gratos! pour quelques euros de plus j ai eu la TV et la chambre seule...
Et ce n'est pas en tant que cotisante CFE, puisqu'ils ne connaissait meme pas l organisme a la Mater mais bien avec mon numero de secu, meme sans cotisation depuis 6 ans que je suis a Shanghai...

voila ma contibution a vos interrogations!

Pauline

Bonjour

Juste pour ajouter un petit complement sur les conditions d'accouchement a Shanghai... Il est assez interessant de constater que quand on discute de l'offre "VIP" dans certains hopitaux on parle en fait surtout des conditions d'hebergement et / ou du confort de pouvoir parler anglais voire francais. Pour etre alle au Peace Maternity cette semaine en "reconnaissance", l'argumentaire est tres axe sur le confort et sur la taille des chambres avec un personnel soignant qui parle la langue de Shakespeare, en moins complique. En meme temps, du point de vue des soins, il est aussi important de regarder quelles sont les pratiques medicales en place. Dans le cas difficile d'un accouchement avec besoin d'intervention chirurgicale un peu lourde, ou meme toute operation invasive, on s'expose au risque des maladies nosocomiales (brievement, maladie contractee lors du passage a l'hopital qui n'avait rien a voir avec le motif d'admission, transmise par des micro-organismes). Or quand on est en quartier VIP cela ne veut pas dire necessairement qu'on est dans un hopital en pointe sur ces sujets.

En Europe et aux Etats-Unis, les hopitaux ont une politique de prevention qui implique de steriliser les instruments en les emballant dans des materiaux mono-usage qui reduisent tres fortement le risque que l'instrument chirurgical soit a nouveau contamine par des bacteries apres sterilisation et avant d'etre a nouveau utilise. En Chine, beaucoup d'hopitaux utilisent encore du coton pour cet emballage, coton qui peut etre lave plusieurs fois et perd au fur et a mesure sa capacite a etre barriere aux contaminations bacteriennes. D'autres hopitaux utilisent meme des materiaux pas barriere du tout. On peut donc se retrouver dans un hopital avec une tres bonne qualite d'accompagnement du personnel mais un risque plus grand de contamination nosocomiale, ou inversement dans un hopital qui ne paye pas de mine (pas de grands canapes mais des materiaux faciles a nettoyer d'un coup d'eponge) mais qui est plus en pointe pour la prevention des risques d'infection en milieu hospitalier, sauf que ca ne se voit pas au premier coup d'oeil (voire cela implique des chambres un peu moins "cosy").

Bref le choix de l'hopital n'est pas evident et ce qui n'etait au depart qu'une question purement professionnelle (je travaille avec les hopitaux) devient une vraie question a titre personnel maintenant que nous devons envisager un accouchement ici (et au global je fais partie de ceux qui pensent qu'on peut accoucher en Chine sans qu'il s'agisse d'une prise de risque, sous reserve de choisir l'hopital).

Si on compare Ruijin et Peace Maternity (les deux seuls que nous ayons visites a ce stade), le premier utiliserait a priori des emballages mono-utilisation pour proteger les instruments apres sterilisation, et le second du coton... en meme temps Peace Maternity propose des conditions d'accueil qui semblent plus "agreables" que Ruijin...

Si on ajoute a cela la qualite du medecin qui assure le suivi, la capacite a communiquer et comprendre l'equipe medicale, l'existence d'un service de soin intensif adequat en cas de souci pour la mere ou le nourrisson, et le critere financier, pas facile de s'y retrouver pour faire le bon choix, et quelques visites de plus vont etre necessaires en ce qui nous concerne avant de prendre une decision aussi "eclairee" que possible

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Envoyé par Eu Fei

Bonjour

Juste pour ajouter un petit complement sur les conditions d'accouchement a Shanghai... Il est assez interessant de constater que quand on discute de l'offre "VIP" dans certains hopitaux on parle en fait surtout des conditions d'hebergement et / ou du confort de pouvoir parler anglais voire francais. Pour etre alle au Peace Maternity cette semaine en "reconnaissance", l'argumentaire est tres axe sur le confort et sur la taille des chambres avec un personnel soignant qui parle la langue de Shakespeare, en moins complique. En meme temps, du point de vue des soins, il est aussi important de regarder quelles sont les pratiques medicales en place. Dans le cas difficile d'un accouchement avec besoin d'intervention chirurgicale un peu lourde, ou meme toute operation invasive, on s'expose au risque des maladies nosocomiales (brievement, maladie contractee lors du passage a l'hopital qui n'avait rien a voir avec le motif d'admission, transmise par des micro-organismes). Or quand on est en quartier VIP cela ne veut pas dire necessairement qu'on est dans un hopital en pointe sur ces sujets.

C'est clairement sur les points de la securite que nous meme avons insiste, au cas ou il y ait un vrai probleme pendant le travail, pour moi ou le bebe, + service de neonatalogie.
C'etait pour nous la vraie priorite, le reste etant surtout la cerise sur le gateau.

En Europe et aux Etats-Unis, les hopitaux ont une politique de prevention qui implique de steriliser les instruments en les emballant dans des materiaux mono-usage qui reduisent tres fortement le risque que l'instrument chirurgical soit a nouveau contamine par des bacteries apres sterilisation et avant d'etre a nouveau utilise. En Chine, beaucoup d'hopitaux utilisent encore du coton pour cet emballage,

En Europe, ils utilisent aussi des emballages en coton(j'ai pas exactement demande en quelle matiere c'etait, mais c'est tres souple, comme du tissu)

coton qui peut etre lave plusieurs fois et perd au fur et a mesure sa capacite a etre barriere aux contaminations bacteriennes. D'autres hopitaux utilisent meme des materiaux pas barriere du tout. On peut donc se retrouver dans un hopital avec une tres bonne qualite d'accompagnement du personnel mais un risque plus grand de contamination nosocomiale, ou inversement dans un hopital qui ne paye pas de mine (pas de grands canapes mais des materiaux faciles a nettoyer d'un coup d'eponge) mais qui est plus en pointe pour la prevention des risques d'infection en milieu hospitalier, sauf que ca ne se voit pas au premier coup d'oeil (voire cela implique des chambres un peu moins "cosy").

Ou j'ai accouche (pas a Shanghai), le materiel etait le meme que celui utilise en Europe, ils utilisent de l'isobetadine pour la desinfection, et tout ce qui etait monitoring ou autre materiel electronique etait plus moderne que tout ce que j'ai pu voir en Europe. Bon, les poches de perfusion ainsi que les catheters ne sont pas exactement les memes (elles sont beaucoup plus rigides) mais a l'epoque ils venaient faire de la pub dans les hopitaux pour ces nouvelles poches plus rigides, donc c'est peut-etre ca qui existe aussi en Europe maintenant...

Bref le choix de l'hopital n'est pas evident et ce qui n'etait au depart qu'une question purement professionnelle (je travaille avec les hopitaux) devient une vraie question a titre personnel maintenant que nous devons envisager un accouchement ici (et au global je fais partie de ceux qui pensent qu'on peut accoucher en Chine sans qu'il s'agisse d'une prise de risque, sous reserve de choisir l'hopital).

Vu le nombre de bebes qui naissent en Chine, je pense qu'ils savent quand meme s'y prendre, et quand t'es etranger, ils font 2 fois plus attention, tu deviens un VIP par principe, ils ont trop peur du pepin et de la publicite qui en decoulerait.

Si on compare Ruijin et Peace Maternity (les deux seuls que nous ayons visites a ce stade), le premier utiliserait a priori des emballages mono-utilisation pour proteger les instruments apres sterilisation, et le second du coton... en meme temps Peace Maternity propose des conditions d'accueil qui semblent plus "agreables" que Ruijin...

Si on ajoute a cela la qualite du medecin qui assure le suivi, la capacite a communiquer et comprendre l'equipe medicale, l'existence d'un service de soin intensif adequat en cas de souci pour la mere ou le nourrisson, et le critere financier, pas facile de s'y retrouver pour faire le bon choix, et quelques visites de plus vont etre necessaires en ce qui nous concerne avant de prendre une decision aussi "eclairee" que possible